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Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 1:04 am
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : L’US Navy a mis en service une tête nucléaire de faible puissance pour répondre aux nouvelles armes russes
http://www.opex360.com/2020/02/04/lus-n ... es-russes/
Les États-Unis n’auront pas perdu de temps [ou alors, c’est qu’ils en avaient déjà le projet avant de l’annoncer…]. Publiée en janvier 2018, une nouvelle mouture de leur posture nucléaire [NPR] préconisait de doter les forces américaines d’armes nucléaires de faible puissance afin de dissuader la Russie.
(…)
Selon l’évaluation de la NPR, la doctrine « escalade-désescalade » de la Russie reposerait sur l’idée de faire l’usage en premier d’une arme nucléaire tactique en cas de conflit avec l’Otan, en faisant le pari que les États-Unis, dotés seulement d’armes stratégiques, ne pourraient pas riposter de manière appropriée.
(…)
Ce 4 février, le Pentagone a (…) annoncé que l’US Navy venait de mettre en service la tête nucléaire de faible puissance W76-2, à bord de l’un de ses sous-marins nucléaires lanceurs d’engins [SNLE] de la classe Ohio, lesquels emportent généralement 24 missiles balistiques mer-sol Trident chacun dotés de têtes nucléaires W76. En l’occurrence, le batîment en question serait l’USS Tennessee, qui, selon la Federation of American Scientists [FAS], patrouille actuellement dans l’océan Atlantique.
La puissance de la tête W76-2, fixée sur un missile Trident, serait de 5 kilotonnes [5.000 tonnes de TNT], contre 100 kilotonnes pour la W76. Selon les données budgétaires américaines, son développement a nécessité un investissement de 65 millions de dollars en 2019. Et 10 millions de plus lui ont été alloués dans le cadre de l’exercice 2020. Le nombre d’exemplaire construit n’a pas été officiellement divulgué mais, a priori, selon les bruits de coursive, 50 auraient été fabriqués.
Re: Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 9:23 pm
par Azrayen
Deltafan a écrit : ↑mer. févr. 05, 2020 1:04 am
Les États-Unis n’auront pas perdu de temps [ou alors, c’est qu’ils en avaient déjà le projet avant de l’annoncer…]. Publiée en janvier 2018, une nouvelle mouture de leur posture nucléaire [NPR] préconisait de doter les forces américaines d’armes nucléaires de faible puissance afin de dissuader la Russie.
Une
pseudo précision qui forme un jugement inhabituellement hâtif (IMO) de la part de l'auteur du blog (je ne l'avais pas catalogué comme "anti", en tout cas).
Doctrine publiée il y a + de deux ans. Par nature, le projet précède la publication de la doctrine afférente. Mauvais procès ?
Une arme dont la nomenclature fait tellement référence à quelque chose de pré-existant (*) qu'il semble fort logique qu'il s'agisse d'un dérivé
https://fr.wikipedia.org/wiki/W76
(*) la W76 date de 1978 ; la W76-1 de 2008. La W76-2 dont il est ici question est autorisée en 2018, par conversion d'une cinquantaine de W76-1.
On parle donc du développement et du déploiement d'un dérivé d'une arme pré-existante, bien connue (version 0) et donc la production a été récemment relancée (version -1) --> donc des gens ont récemment ré-actualisé leurs connaissances à son sujet.
C'est pas comme s'il fallait re-découvrir un truc stocké depuis des lustres, ou faire un développement à partir d'une page blanche.
Je trouve donc assez étonnant de croire ou laisser entendre/laisser croire que les spécialistes américains ne seraient pas capables de ceci en ~2 ans.
++
Az'
PS absolument rien contre toi, Deltafan ; c'est bien le billet de blog original que vise ma "critique", pas du tout le fait que tu l'as relayé ici bien au contraire
Re: Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 10:17 pm
par ironclaude
Avec des connaissances pareilles sur le sujet, tu dois au moins être luminescent la nuit…
Re: Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 11:13 pm
par OPIT
ironclaude a écrit : ↑mer. févr. 05, 2020 10:17 pm
Avec des connaissances pareilles sur le sujet, tu dois au moins être luminescent la nuit…
Il est juste ... brillant.
Re: Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 11:29 pm
par *Aquila*
Azrayen a écrit : ↑mer. févr. 05, 2020 9:23 pm
Je trouve donc assez étonnant de croire ou laisser entendre/laisser croire que les spécialistes américains ne seraient pas capables de ceci en ~2 ans.
Il est tout aussi étonnant de laisser croire qu'ils auraient créé et mis en service actif un gros pétard nucléaire pour SNLE, en partant d'une page blanche, pour la modique somme de 75 millions de dollars...
Re: Armes nucléaires
Publié : mer. févr. 05, 2020 11:46 pm
par spiral reborn
y a que moi qui aime pas que les armes soient de si petite puissance? dans l'idée je trouve que cela augmente la probabilité que les bombes soient utilisées parce qu'elles sont "de faible puissance". je prefere que les puissances en questions aient 10 bombes de 1 megatonne a 1000 bombes de 5 kilotonne... je sait que c est pas nouveau comme idée, mais qu'en pensez vous?
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 12:01 am
par *Aquila*
Oui, la faible puissance accroît la probabilité d'emploi, tant que l'adversaire potentiel n'a pas de moyens semblables. On va se dire qu'un champignon de 5 kt n'entraînera pas de riposte à l'échelle des 100 kt. Ce qui n'est d'ailleurs pas si évident.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 3:31 am
par Deltafan
Azrayen a écrit : ↑mer. févr. 05, 2020 9:23 pm
PS absolument rien contre toi, Deltafan ; c'est bien le billet de blog original que vise ma "critique", pas du tout le fait que tu l'as relayé ici bien au contraire
J'avoue que j'ignorais tout des éléments que tu as donnés. Merci de l'avoir fait.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 8:55 am
par TOPOLO
Ce n'est pas la première fois que je lis sur opex360 des articles très orientés (donc à mon sens plus des éditoriaux que des articles), sans que cela soit le moins du monde annoncé.
En général, c'est plutôt un tropisme anti-européen (bashing anti-allemand et promotion d'une alliance naturelle avec le 51ème état de l'union d'outre manche)...
Là on se rapproche d'un anti-américanisme qui fleure bon le RT/Sputnik...
Il est notoire que la communauté de défense en France est peu suspect de gauchisme, mais là, on semble plutôt naviguer à tribord de "Valeurs Actuelles"...
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 9:12 am
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 8:55 am
Ce n'est pas la première fois que je lis sur opex360 des articles très orientés (donc à mon sens plus des éditoriaux que des articles), sans que cela soit le moins du monde annoncé.
En général, c'est plutôt un tropisme anti-européen (bashing anti-allemand et promotion d'une alliance naturelle avec le 51ème état de l'union d'outre manche)...
Là on se rapproche d'un anti-américanisme qui fleure bon le RT/Sputnik...
Il est notoire que la communauté de défense en France est peu suspect de gauchisme, mais là, on semble plutôt naviguer à tribord de "Valeurs Actuelles"...
Je ne vois rien d’anti-Américain dans cet article ?
Au contraire, il présente la version Américaine. Le fait qu’il souligne que les USA n’auraient pas perdu de temps est à mon sens un peu léger pour le taxer d’anti-américanisme.
Par ailleurs, on peut quand même constater que les coopérations avec l’Allemagne sont devenues difficiles. Se présenter dans les négociations avec le froc sur les chevilles et en demandant « s’il vous plaît » n’est pas une bonne façon de débuter.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 9:39 am
par Azrayen
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:12 am
Je ne vois rien d’anti-Américain dans cet article ?
Le terme est un peu fort ; on discute juste de la partie que j'ai surlignée et développée.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 9:50 am
par jojo
Azrayen a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:39 am
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:12 am
Je ne vois rien d’anti-Américain dans cet article ?
Le terme est un peu fort ; on discute juste de la partie que j'ai surlignée et développée.
Personne n'est parfait. Je trouve qu'il y a un peu de surinterprétation. Mais
tes précisions techniques sont intéressantes
[Edit]
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 11:02 am
par TOPOLO
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:50 am
Azrayen a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:39 am
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 9:12 am
Je ne vois rien d’anti-Américain dans cet article ?
Le terme est un peu fort ; on discute juste de la partie que j'ai surlignée et développée.
Personne n'est parfait. Je trouve qu'il y a un peu de surinterprétation. Mais les précisions techniques sont intéressantes
C'est bien mon souci..., le contenu factuel des articles d'opex360 est, en général, très intéressant, mais les sous-entendus (et je suis d'accord, mon expérience avec ce site me pousse à la surinterprétation) parfois très sournois.
Sur RT/Sputnok (ou le site de la dernière vidéo sur les armement hypersoniques russes), c'est cash : tu sais que c'est un site de propagande, ce qui est écrit peut être vrai mais doit être recoupé sérieusement.
Opex360 n'est pas un site de propagande, je ne sais même pas si c'est un site de lobbying, je pense plutôt que certains des contributeurs ont des points de vues (voir des intérêts) non déclarés et qui biaise parfois leur contribution.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 12:03 pm
par jojo
Tout le monde à ses opinions.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 12:23 pm
par pipo2000
Je suis un lecteur régulier d'opex360 et je ne me retrouve pas du tout dans la description qui en est fait ici. Si vous avez des exemples de billets d'opinion antiaméricain je serai curieux de les lire.
Quant au petit morceau de phrase qui fait polémique je pense qu'il y a surinterprétation. Si il n'était pas nécessaire, il n'est pas pour autant inutile car c'est une hypothèse tout à fait plausible.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 12:55 pm
par TOPOLO
pipo2000 a écrit : ↑jeu. févr. 06, 2020 12:23 pm
Je suis un lecteur régulier d'opex360 et je ne me retrouve pas du tout dans la description qui en est fait ici. Si vous avez des exemples de billets d'opinion antiaméricain je serai curieux de les lire.
Quant au petit morceau de phrase qui fait polémique je pense qu'il y a surinterprétation. Si il n'était pas nécessaire, il n'est pas pour autant inutile car c'est une hypothèse tout à fait plausible.
Tu as sans doute raison, c'est la première fois que j'y voyais une opinions anti-américaine mais c'est sans doute une surinterprétation de ma part...
Comme je l'expliquait plus haut j'ai tellement l'habitude d'être confronté sur ce site à un tropisme anti européen (et précisément anti Défense-Européenne-sans-les-anglias-et-hors-de-l'OTAN) que je suis devenu un brin parano
Et en fait quand je l'ai lu, je l'ai plus ressenti comme pro-russe que comme anti-américain... mais c'est souvent couplé dans les rhétoriques souverainistes dite "de droite"
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 2:25 pm
par jojo
Je ne suis pas fan des américains, mais je suis embêté, parce que je trouve que Vlad fait tout pour faire monter les tensions. Ce qui pousse un certain nombre de pays à sacrifier les intérêts Européens pour se réfugier dans les jupes de l'Oncle Sam.
Donc paradoxalement, la stratégie de tension Russe fait le jeu des Américains.
Re: Armes nucléaires
Publié : jeu. févr. 06, 2020 2:29 pm
par TOPOLO
Mon point de vue est qu'elle fait le jeu des deux (Russes et US), parce que l’intérêt commun de ces deux là, c'est l'affaiblissement de l'Europe...
Mais la on glisse de l'autre côté de la ligne verte
Re: Armes nucléaires
Publié : lun. févr. 17, 2020 10:25 am
par jojo
http://www.opex360.com/2020/02/16/dissu ... epticisme/
Ça va être difficile de discuter avec les Allemands.
Quand je vois les déclarations de certains responsables politiques Allemands, ou ils n'ont aucune culture militaire, ou ils vivent dans le monde de Oui Oui, ou ils se foutent ouvertement de notre gueule...probablement un peu tout ça
On ne peut pas négocier pour être "plus fort ensemble". Il faut être suffisamment fort pour être incontournable et être capable d'imposer nos solutions.
Re: Armes nucléaires
Publié : lun. févr. 17, 2020 11:07 am
par ironclaude
jojo a écrit : ↑lun. févr. 17, 2020 10:25 am
…
Quand je vois les déclarations de certains responsables politiques Allemands, ou ils n'ont aucune culture militaire, ou ils vivent dans le monde de Oui Oui, ou ils se foutent ou ouvertement de notre gueule...probablement un peu tout ça
...
Un peu de tout ça, oui…
Et de plus, en ne payant pas leurs primes d'assurance (dépenses militaires) ils se permettent de faire la leçon aux autres... sur la rigueur budgétaire…
1%
du PIB économisé ainsi… ça fait plusieurs %
du budget de l'état "économisé"... ça permet de se vanter de faire 0% de déficit et de faire la morale aux voisins…
Le pire, c'est que ça fait 30 ans qu'ils font ça, et que donc il y a toute une génération de "décideurs" chez eux qui ont été élevés dans cette idée et que pour eux c'est une évidence.
Re: Armes nucléaires
Publié : lun. févr. 17, 2020 11:12 am
par Ghostrider
Hum Hum ligne verte tout ca .......