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Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. janv. 17, 2020 9:24 am
par Deltafan
Tiens, il y avait longtemps qu'il n'y avait pas eu d'info sur un nouveau marché potentiel (j'insiste sur le "potentiel", remember EAU, Brésil, Maroc voire Malaisie ou d'autres, dont les multiples potentialités indiennes, toujours limitée à 36 appareils dans les faits) :
Article La Tribune, avec le titre : Et si l'Indonésie s'offrait des Rafale et des sous-marins Scorpène ?
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 37339.html
Selon des sources concordantes, l'Indonésie est intéressée par l'achat d'avions de combat Rafale (Dassault Aviation), de sous-marins Scorpène et de corvettes Gowind (Naval Group). La visite lundi à Paris du ministre de la Défense de l'Indonésie, Prabowo Subianto, un ex-général réputé francophile, a été jugée constructive même s'il faut rester encore très prudent à ce stade.
(…)
Les tensions avec la Chine entraînent un réarmement des pays qui bordent la mer de Chine. C'est le cas de l'Indonésie, qui a déployé des avions de combat et des navires de guerre autour des îles Natuna proches de la mer de Chine méridionale.
Selon des sources interrogées par La Tribune, Djakarta est intéressé par 48 Rafale.
(…)
Ces achats pourraient se réaliser à travers un accord intergouvernemental entre la France et l'Indonésie, qui souhaite aller vite.
(…)
Les groupes tricolores peuvent s'appuyer sur le partenariat stratégique signé en 2011 entre la France et l'Indonésie.
(…)
En 2015, l'armée de l'air indonésienne avait acheté 16 Sukhoi Su-35 pour renouveler un escadron de vieux F-5E Tiger II, aux dépens du Rafale et de l'Eurofighter.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. janv. 17, 2020 11:10 am
par garance
Cette "rumeur" pourrait expliquer l'actuelle campagne de dénigrement de Naval Group en Australie sur le contrat de 12 s/m
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. janv. 17, 2020 12:03 pm
par jojo
garance a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 11:10 am
Cette "rumeur" pourrait expliquer l'actuelle campagne de dénigrement de Naval Group en Australie sur le contrat de 12 s/m
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.
Quand ils achètent en Europe, ils demandent des versions customs et de la charge de travail (assemblage sur place etc...) alors qu'il faut partir de 0.
Ça fait exploser les prix.
Ensuite les médias traitent le gouvernement d'idiot en comparant avec des prix de matériels US achetés en FMS (donc sur étagère made in USA).
Donc c'est systématique et pas lié à un autre marché.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 7:36 am
par Kakumei
Prabowo remained tight-lipped regarding this plan and chuckled after he was asked about Indonesia’s interest in purchasing 48 of the French Dassault Rafale multirole fighter jets.
“That is possibly what the French are hoping for,” said Prabowo Subianto.
https://en.tempo.co/read/1297551/prabow ... nse-system
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 7:46 am
par *Aquila*
Bref, c'est le train-train habituel : un besoin se fait jour et la presse des pays des vendeurs potentiels commence à s'agiter. Il y a loin de la coupe aux lèvres.
jojo a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 12:03 pm
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 8:32 am
par TooCool_12f
Kakumei a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 7:36 am
Prabowo remained tight-lipped regarding this plan and chuckled after he was asked about Indonesia’s interest in purchasing 48 of the French Dassault Rafale multirole fighter jets.
“That is possibly what the French are hoping for,” said Prabowo Subianto.
https://en.tempo.co/read/1297551/prabow ... nse-system
d'un autre côté, la première règle si tu veux pouvoir négocier un deal intéressant, c'est de ne pas dire au vendeur que tu veux absolument son bidule...
on verra ce que cela va donner
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 12:52 pm
par Milos
*Aquila* a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 7:46 am
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne. On aurait même vu ça chez nous que ça ne m'étonnerait qu'à moitié
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 1:39 pm
par jeanba
Milos a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 12:52 pm
*Aquila* a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 7:46 am
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne. On aurait même vu ça chez nous que ça ne m'étonnerait qu'à moitié
Déjà, les Suisses, avec le Mirage III
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : mar. janv. 21, 2020 3:32 pm
par *Aquila*
Milos a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 12:52 pm
Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne.
La connerie élevée au rang de principe fondamental ? Non, en effet !
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 1:56 pm
par jam1
A priori ca avance bien :
Article La tribune
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 2:36 pm
par Deltafan
Très intéressant, merci.
En revanche, pas très constant le PM indonésien, si l'on en croit ce qu'il disait en janvier dernier (cf. quelques posts plus hauts)
'fin bon, s'il en prend 48 d'un coup, on lui pardonnera...
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 2:51 pm
par jojo
Deltafan a écrit : ↑jeu. déc. 03, 2020 2:36 pm
Très intéressant, merci.
En revanche, pas très constant le PM indonésien, si l'on en croit ce qu'il disait en janvier dernier (cf. quelques posts plus hauts)
'fin bon, s'il en prend 48 d'un coup, on lui pardonnera...
Dont 24 d’occasion.
Ne poussez pas
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 2:52 pm
par ironclaude
48 ?
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 4:02 pm
par warbird2000
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 4:04 pm
par fockewulf
*Aquila* a écrit : ↑mar. janv. 21, 2020 7:46 am
Bref, c'est le train-train habituel : un besoin se fait jour et la presse des pays des vendeurs potentiels commence à s'agiter. Il y a loin de la coupe aux lèvres.
jojo a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 12:03 pm
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Oh, j'ai raté en janvier une occasion de dire tout le bien que je pense des australiens.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 9:10 pm
par TooCool_12f
warbird2000 a écrit : ↑jeu. déc. 03, 2020 4:02 pm
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
euh, Dassault produit 2 rafales par mois quand les commandes sont là, donc, ce serait livrable en deux ans, sauf si le client n'en prend pas autant aussi vite. 4 Ans, c'est quand la France seule commande et veut étirer au max les délais pour pas payer trop chaque année
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 9:11 pm
par jojo
TooCool_12f a écrit : ↑jeu. déc. 03, 2020 9:10 pm
warbird2000 a écrit : ↑jeu. déc. 03, 2020 4:02 pm
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
euh, Dassault produit 2 rafales par mois quand les ocmmandes sont là, donc, ce serait livrable en deux ans, sauf si le client n'en prend pas autant aussi vite
Tu les places où les Rafale de l'AdA ?
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : jeu. déc. 03, 2020 9:15 pm
par TooCool_12f
en 2047, comme parly l'a prévu (sans trop le dire bien sûr
), pourquoi?
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 9:04 am
par warbird2000
L Indonésie a 16 su-27/30 venant de divers lots. Ce qui témoigne quand d une politique qui est soumise à des budgets limités.
Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion
Ps joke inside
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 10:31 am
par Teddy de Montreal
warbird2000 a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 9:04 am
Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion
Ps joke inside
Le CEMA l'a dit devant l'Assemblée; après les avions vendus d'occasion à la Grèce, si la France veut renouveler le coup des avions d'occaze ça aura un impact direct et important sur les capacités de l'AAE sur le moyen terme, le temps que les avions soient remplacés. Et forcément, les avions de l'AAE seront remplacés après que ceux des clients exports aient été livrés, d'autant plus que la recette des ventes d'avions d'occasion ne lui reviendra pas.
Il a dit que l'AAE n'était ni un stock ni un fond de garantie, et il enjoignait Dassault à ouvrir une seconde ligne de production.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 11:08 am
par jojo
Teddy de Montreal a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 10:31 am
warbird2000 a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 9:04 am
Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion
Ps joke inside
Le CEMA l'a dit devant l'Assemblée; après les avions vendus d'occasion à la Grèce, si la France veut renouveler le coup des avions d'occaze ça aura un impact direct et important sur les capacités de l'AAE sur le moyen terme, le temps que les avions soient remplacés. Et forcément, les avions de l'AAE seront remplacés après que ceux des clients exports aient été livrés, d'autant plus que la recette des ventes d'avions d'occasion ne lui reviendra pas.
Il a dit que l'AAE n'était ni un stock ni un fond de garantie, et il enjoignait Dassault à ouvrir une seconde ligne de production.
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
2- le goulet d’étranglement n’est pas forcément uniquement la ligne d’assemblage. Produire un moteur ou un train d’atterrissage ça doit prendre un temps certain...tous les équipementiers sont concernés.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 11:15 am
par ironclaude
jojo a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 11:08 am
...
2- le goulet d’étranglement n’est pas forcément uniquement la ligne d’assemblage. Produire un moteur ou un train d’atterrissage ça doit prendre un temps certain...tous les équipementiers sont concernés.
Oui, c'est çà le truc. Sinon, Dassault Mérignac avait sorti 14 Mirages par mois à un moment.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 11:51 am
par TOPOLO
jojo a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 11:08 am
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
Pas nécessairement... ce n'est pas l'armée qui vent
ses avions, c'est l'état qui vend
ses avions.
Une part non négligeable des ventes FMS se font en piochant dans les unités de l'ANG, et je trouve ça très bien.
Bien sûr cela suppose que l'Etat conserve les moyens de l'armée en adéquation avec les mission qu'il lui fixe.
Mais je ne crois pas que l'armée ait vocation à être un état dans l'état... (on connais assez bien ce genre de schéma, et ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays)
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 12:09 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 11:51 am
jojo a écrit : ↑ven. déc. 04, 2020 11:08 am
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
Pas nécessairement... ce n'est pas l'armée qui vent
ses avions, c'est l'état qui vend
ses avions.
Une part non négligeable des ventes FMS se font en piochant dans les unités de l'ANG, et je trouve ça très bien.
Bien sûr cela suppose que l'Etat conserve les moyens de l'armée en adéquation avec les mission qu'il lui fixe.
Mais je ne crois pas que l'armée ait vocation à être un état dans l'état... (on connais assez bien ce genre de schéma, et ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays)
Oui, mais l’Etat a aussi tendance trop se servir du budget de la Défense comme variable d’ajustement.
Par exemple on tape dans les programmes d’équipement pour financer les OPEX décidées par...le gouvernement.
Au bout des quelques années on a perdu l’équivalent d’une loi de programmation, et nos militaires vont au casse pipe dans du matériel digne d’un musée.
Dans la mesure où l’Etat décide de vendre d’occasion du matériel récent en service dans les forces (contrairement au matériel d’occasion des US qui a deja été remplacé par du plus récent), il est important de s’assurer que le programme d’équipement récupère les sommes pour financer en partie l’achat de Rafale neufs sensés remplacer ceux vendus d’occasion. On n’a pas d’équivalent de l’ANG, on prélève les avions sur les unités de première ligne, et pour les biplaces dans les FAS !!!
Ce n’est pas Dassault ou l’AAE qui vendent ces Rafale, c’est bien l’Etat (comme tu le dis) pour étendre l’influence de la France. Mais en faisant cela, il ne doit pas démunir nos forces.
Re: Rafale en Indonésie ?
Publié : ven. déc. 04, 2020 12:16 pm
par jojo
Autre exemple de bonne gestion.
On a coulé la SAMP qui produisait des bombes en France.
On a financé Rafaut des 11m€ pour monter une nouvelle usine (ouf).
Puis la DGA nous annonce qu’ils passent commande commune avec l’Allemagne de 2000 corps de bombes pour 35m€ à Rheinmetall Waffe Munition [RWM] Italia.
Mais WTF ???
http://www.opex360.com/2020/12/02/la-fr ... einmetall/
C’est aussi la DGA qui freine pour relancer la production de munitions de petits calibres en France (pas rentable) pendant qu’on en commande au Royaume Unis pour les armées ou en Suisse pour la Police.
