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Une question - peut être stupide - me turlupine.
Dans le cadre des affrontements aériens de la seconde guerre mondiale, une quantité énorme de plomb a dû être dispersée dans les airs avec une probabilité relativement faible de toucher sa cible. Cela a dû générer une quantité assez significatives de balles perdues d'un calibre considérable qui devaient bien finir par retomber. Pour l'ordre de grandeur un raid de quelques centaines de forteresses volantes à 13 mitrailleuses par avion à quelques centaines de cartouches tirées par mission devrait correspondre à la louche un bon million de cartouches de calibres 0,50 par sortie sans compter ce qui a pu leur être tiré dessus ou leur escorte.

Pourtant, je n'ai jamais lu ou entendu parler de dommages collatéraux liés à ces balles perdues. Une brève recherche sur le net ne m'a pas beaucoup avancé non plus.

La dispersion était elle telle que la probabilité de toucher quelque chose au sol était infime? Une balle tirée à haute altitude aurait elle été freinée à un tel point qu'elle ne pouvait plus faire de grands dégâts? Est ce un sujet que l'histoire a passé sous silence?

Et quand les chasseurs larguaient leurs réservoirs supplémentaires ?

Milos a écrit : ↑

ven. janv. 18, 2019 11:27 pm

Et quand les chasseurs larguaient leurs réservoirs supplémentaires ?

Ceux qui chassaient la galinette cendrée ?

Un ami m'a rapporté le témoignage d'une dame qui, lorsqu'elle était enfant en 1944, s'était retrouvée sous le feu nourri de chasseurs US venus straffer des positions allemandes non loin de son village. Une douille de 12,7 brûlante avait terminé sa course sur son bras, la brûlant au point que 74 ans plus tard, elle en gardait la marque.

Pour les balles, je pense que selon l'altitude, la vitesse devait vite décroitre mais se prendre un machin comme ça sur le museau à ne serait-ce que 200kmh, ça doit chatouiller.

"les enfants de la guerre" Gil Lacq.
Dans ce livre l'auteur raconte ses souvenirs d'enfance dans Bruxelles occupée. Notamment comment après les alertes aériennes ils recherchaient les éclats d'obus de DCA qui étaient retombés, plus torturés et biscornus, mieux c'était. un jour un éclat était tombé à ses pieds fendant le pavé de la rue comme du beurre.

Arsenal53 a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 2:28 pm

"les enfants de la guerre" Gil Lacq.
Dans ce livre l'auteur raconte ses souvenirs d'enfance dans Bruxelles occupée. Notamment comment après les alertes aériennes ils recherchaient les éclats d'obus de DCA qui étaient retombés, plus torturés et biscornus, mieux c'était. un jour un éclat était tombé à ses pieds fendant le pavé de la rue comme du beurre.

Un livre à lire. Vraiment. Je l'ai lu vers l'âge de 14 ans et j'ai l'impression que c'était hier.

Tiens, je ne le connais pas, celui-là

Je me souviens avoir lu qqpart le nombre moyen de balles tirées à la guerre par soldat tué.
C'est énorme, je ne me souviens plus si c'était 1.000 ou 1.000.000, plus près du second chiffre? Si qqun sait...
Ca ferait 10 milliards à 10.000 milliards de balles rien que pour la WW1... ça en fait des bouts de métal qui volent...

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 9:19 pm

Je me souviens avoir lu qqpart le nombre moyen de balles tirées à la guerre par soldat tué.
C'est énorme, je ne me souviens plus si c'était 1.000 ou 1.000.000, plus près du second chiffre? Si qqun sait...
Ca ferait 10 milliards à 10.000 milliards de balles rien que pour la WW1... ça en fait des bouts de métal qui volent...

Au Vietnam, les américains ont tiré énormément de balles pour chaque vietnamien tué, puisque ils étaient quasi invisible au milieu de la jungle. Ils avaient tendance à asperger, surtout que le M-16 a une grosse cadence de tir. Si on ajoute les tirs de mitrailleuses de sabord des Hueys ou les miniguns...

Ca retombait en effet, ca perçait les toitures ect mais c’était insignifiant comparé a une bombe ou autre qui tombait plus ou moins sur la bâtisse a proximité qui avait été réquisitionné par les Allemands. C'est donc une question d’échelle de dégât : insignifiant a coté des bombardements parfois approximatifs.

backed a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 11:48 pm

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 9:19 pm

Je me souviens avoir lu qqpart le nombre moyen de balles tirées à la guerre par soldat tué.
C'est énorme, je ne me souviens plus si c'était 1.000 ou 1.000.000, plus près du second chiffre? Si qqun sait...
Ca ferait 10 milliards à 10.000 milliards de balles rien que pour la WW1... ça en fait des bouts de métal qui volent...

Au Vietnam, les américains ont tiré énormément de balles pour chaque vietnamien tué, puisque ils étaient quasi invisible au milieu de la jungle. Ils avaient tendance à asperger, surtout que le M-16 a une grosse cadence de tir. Si on ajoute les tirs de mitrailleuses de sabord des Hueys ou les miniguns...

Oui, mais on a des chiffres ?

ironclaude a écrit : ↑

jeu. janv. 24, 2019 11:50 am

backed a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 11:48 pm

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 9:19 pm

Je me souviens avoir lu qqpart le nombre moyen de balles tirées à la guerre par soldat tué.
C'est énorme, je ne me souviens plus si c'était 1.000 ou 1.000.000, plus près du second chiffre? Si qqun sait...
Ca ferait 10 milliards à 10.000 milliards de balles rien que pour la WW1... ça en fait des bouts de métal qui volent...

Au Vietnam, les américains ont tiré énormément de balles pour chaque vietnamien tué, puisque ils étaient quasi invisible au milieu de la jungle. Ils avaient tendance à asperger, surtout que le M-16 a une grosse cadence de tir. Si on ajoute les tirs de mitrailleuses de sabord des Hueys ou les miniguns...

Oui, mais on a des chiffres ?

Il y a un chiffre qui tourne, mais que je n'ai plus en tête, mais je sais que c'est plus proche de 1000000 que 1000

On a le même souvenir, mais on cherche la même confirmation...

fougamagister a écrit : ↑

sam. janv. 19, 2019 1:48 am

Un ami m'a rapporté le témoignage d'une dame qui, lorsqu'elle était enfant en 1944, s'était retrouvée sous le feu nourri de chasseurs US venus straffer des positions allemandes non loin de son village. Une douille de 12,7 brûlante avait terminé sa course sur son bras, la brûlant au point que 74 ans plus tard, elle en gardait la marque.

Pour les balles, je pense que selon l'altitude, la vitesse devait vite décroitre mais se prendre un machin comme ça sur le museau à ne serait-ce que 200kmh, ça doit chatouiller.

En exercice je me suis prit la douille d'un collègue, elle a tapé ma nuque, puis est tombé dans ma veste glissant le long de mon dos. Je vous garantie que je n'ai jamais enlevé une veste de treillis aussi vite

La fameuse "hot brass danse"!! C'est rigolo pour ceux à côté, mais très désagréable pour celui qui ramasse la douille...

Pour ma part, lors d'une "guéguerre" pendant mon BAT ELARM au CIN St Mandrier, je me suis pris un bouchon allumeur de grenade à plâtre dans la cuisse. Bénéfice net, un pantalon de travail déchiré et un petit bout de barbaque à décidé de se séparer de moi. Je n'imagine même pas de me ramasser un éclat de Flak sur la tronche.

Max.le-rouge a écrit : ↑

ven. févr. 01, 2019 9:05 pm

A propos des balles perdues

Sauf que le .44 Magnum ça ne part pas à 800m/s, mais on s’égare...

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 01, 2019 9:15 pm

Sauf que le .44 Magnum ça ne part pas à 800m/s,

La moitié maximum

Il faut voir aussi un truc avec la DCA : les obus montent et explosent, mais les morceaux redescendent (accompagnés des obus qui n'ont pas explosé). Donc quand on voit les films d'époque où les bombardiers sont encadrés de tirs AA, on se dit qu'il ne doit pas être bon de se trouver en dessous à ce moment là, il doit en descendre, de la ferraille

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 23, 2019 9:19 pm

Je me souviens avoir lu qqpart le nombre moyen de balles tirées à la guerre par soldat tué.
C'est énorme, je ne me souviens plus si c'était 1.000 ou 1.000.000, plus près du second chiffre? Si qqun sait...
Ca ferait 10 milliards à 10.000 milliards de balles rien que pour la WW1... ça en fait des bouts de métal qui volent...

Je ne sais pas pour le nombre de balles tirées pendant la guerre du Viet Nam mais ça coutait tres cher. Lartéguy a écrit un livre intitulé "1000.000 de dollars le Viet".

Réunion du Haut Commandement en 1972 : "1.000.000 de cartouches le viet. Ils sont 40.000.000. Hors de prix, on se retire"

Milos a écrit : ↑

sam. févr. 02, 2019 2:05 pm

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 01, 2019 9:15 pm

Sauf que le .44 Magnum ça ne part pas à 800m/s,

La moitié maximum

Il faut voir aussi un truc avec la DCA : les obus montent et explosent, mais les morceaux redescendent (accompagnés des obus qui n'ont pas explosé). Donc quand on voit les films d'époque où les bombardiers sont encadrés de tirs AA, on se dit qu'il ne doit pas être bon de se trouver en dessous à ce moment là, il doit en descendre, de la ferraille

Surtout sur les bombardiers eux lâchent des bombes de 500lbs...alors les éclats de la FLAK étaient un moindre mal.

En effet, à côté des bombes, les éclats, les obus non explosés et les bombardiers/morceaux de bombardiers qui descendaient étaient anecdotiques. Mais la DCA commençait bien avant l'objectif et les zones épargnées par les bombes recevaient leur pluie de métal, zones qui, ne possédant pas d'intérêt stratégique, n'avaient pas non plus ni abris ni de service médical.