Discussions tech suite à la perte d un M2000D

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Flyingtom
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3712
Inscription : 20 novembre 2003

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#1

Message par Flyingtom »

Le transit TBA dans ces zones se fait normalement sous PA et suivi de terrain , non?
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18906
Inscription : 29 décembre 2004

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#2

Message par Azrayen »

Je ne suis pas sûr qu'on puisse écrire un "normalement", puisqu'on ne connait pas la mission exacte assignée.
Et je crains que ce soit un peu tôt pour se lancer dans les hypothèses. Enfin, ce n'est "que" mon avis...
Image Image

Image
Avatar de l’utilisateur

EnZo34
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1858
Inscription : 27 janvier 2011

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#3

Message par EnZo34 »

Flyingtom a écrit :
mer. janv. 09, 2019 5:27 pm
Le transit TBA dans ces zones se fait normalement sous PA et suivi de terrain , non?
Exact. Du coup, la météo n'a que peu d'importance. Ceci étant, les conditions peuvent expliquer un accident. C'était le cas pour le crash en 1992 au Puy Marie (un 2000 "K2" de Nancy) : l'équipage avait subi un dégagement automatique et avait percuté une crête en redescendant vers la TBA. Ils étaient en SdT (Suivi de Terrain) manuel, mode dans lequel le pilote interprète la visu radar et pilote à la main. Ils avaient "confondu" ligne de crête et rideau de pluie.
On se sait pour l'instant pas ce qui s'est passé ici avec le 2000D, mais j'y vois quelques similitudes ...
Azrayen a écrit :
mer. janv. 09, 2019 5:50 pm
Je ne suis pas sûr qu'on puisse écrire un "normalement", puisqu'on ne connait pas la mission exacte assignée.
Et je crains que ce soit un peu tôt pour se lancer dans les hypothèses. Enfin, ce n'est "que" mon avis...
En fait si, on sait : entrainement à la pénétration TBA en SdT à deux avions.
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18906
Inscription : 29 décembre 2004

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#4

Message par Azrayen »

EnZo34 a écrit :
mer. janv. 09, 2019 6:02 pm
En fait si, on sait
OK je n'avais pas lu. Merci :)
Image Image

Image
Avatar de l’utilisateur

baz0991
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2544
Inscription : 15 janvier 2003

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#5

Message par baz0991 »

ergo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 1:35 pm
Zone de très grande vitesse, très basse altitude
En fait, ces avions volent aussi vite et aussi bas à l'extérieur de ces zones. L'avantage de ces zones est surtout de pouvoir voler en conditions IMC en étant ségrégué, et en VMC sans avoir à assurer le "voir & éviter" (en étant ségrégué également).
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7751
Inscription : 08 mai 2007

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#6

Message par JulietBravo »

jojo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 8:18 pm
ergo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 3:18 pm
Parachute = espoir .... *Croise tous les doigts* :crying:
Tu as dû le lire puisque tu as donné le lien, mais malheureusement :
19 h 05.- Aucune balise de détresse n'a été déclenchée avant l'impact

Un porte-parole de l'armée de l'Air vient d'achever une conférence de presse, ce mercredi au ministère de la Défense à Paris. Il convenait alors, précisait-il, "de rester prudent et d'éviter les rumeurs, les familles (des deux occupants) étant toujours dans l'attente".

Le Mirage 2000D disparu effectuait une opération "à basse altitude, qui ne nécessitait pas qu'on voie le sol", a-t-il indiqué. Le brouillard n’a pas forcément joué un rôle dans l’accident, selon lui. Les deux passagers,"un pilote et un navigateur", revenaient quant à eux d'opérations extérieures.

Le porte-parole a indiqué qu'on ne pouvait pas encore déterminer si le parachute retrouvé dans les arbres était "un parachute de freinage ou appartenant à l'équipage". Seule certitude, de mauvais augure : aucune balise de détresse n'a été déclenchée avant l'impact, ni par les occupants, ni par l'éjection des sièges.
Ça n'incite pas à l'optimisme :crying:
Les parachutes de freinage et les parachutes de sauvetage n'ont pas des couleurs différentes, genre rouge et blanc pour les seconds et blancs pour les premiers ?
En France, on préfère partir avec le parachute de freinage plutôt qu'avec une crosse d'arrêt ?

Il faut sans doute comprendre de la remarque du porte-parole de l'AdlA que l'avion était supposé être en SDT automatique au passage dans cette zone (mode qui n'impose pas forcément d'avoir la vue du sol).
La zone a 800 ft ASFC comme plancher, ce qui est compatible avec l'utilisation du mode, sans aller chercher le max de perfo (si vous avez en tête le patch porté par certains équipages de feu les 2000 N... :hum:).

Il faut garder espoir pour l'équipage, mais en effet... :sad:
Avatar de l’utilisateur

baz0991
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2544
Inscription : 15 janvier 2003

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#7

Message par baz0991 »

JulietBravo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 9:24 pm
En France, on préfère partir avec le parachute de freinage plutôt qu'avec une crosse d'arrêt ?
Le parachute est la configuration par défaut du M2000 (tous les terrains ne sont pas équipés de câbles).
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7751
Inscription : 08 mai 2007

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#8

Message par JulietBravo »

baz0991 a écrit :
mer. janv. 09, 2019 9:27 pm
JulietBravo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 9:24 pm
En France, on préfère partir avec le parachute de freinage plutôt qu'avec une crosse d'arrêt ?
Le parachute est la configuration par défaut du M2000 (tous les terrains ne sont pas équipés de câbles).
Merci pour l'info.
Au temps pour moi alors... :emlaugh:
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5121
Inscription : 08 juillet 2007

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#9

Message par OPIT »

ergo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 3:18 pm
Parachute = espoir .... *Croise tous les doigts* :crying:
En l'occurrence, pas vraiment. :crying:

@JulietBravo : Le parachute pilote est orange, sable, vert et blanc.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35151
Inscription : 22 octobre 2002

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#10

Message par jojo »

JulietBravo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 9:24 pm
Les parachutes de freinage et les parachutes de sauvetage n'ont pas des couleurs différentes, genre rouge et blanc pour les seconds et blancs pour les premiers ?
Image

J'ai trouvé ça. C'est tiré d'un article sur le MK4, alors je ne sais pas si c'est toujours pertinent.
Vu que le gars est équipé comme un pilote mais avec un parachute ventral, je pense qu'il s'agit d'un parachutiste d'essais.

Si c'est la partie blanche qui est visible, on ne peut pas trancher.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Balto
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1260
Inscription : 15 mars 2006

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#11

Message par Balto »

EnZo34 a écrit :
mer. janv. 09, 2019 6:02 pm
Du coup, la météo n'a que peu d'importance. Ceci étant, les conditions peuvent expliquer un accident.
euh là je ne comprends pas tu dis : la météo n'a que peu d'importance mais elle peut expliquer un accident ?

Je pense que ce qui explique un accident c'est plutot important, non ?
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35151
Inscription : 22 octobre 2002

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#12

Message par jojo »

Balto a écrit :
mer. janv. 09, 2019 11:34 pm
EnZo34 a écrit :
mer. janv. 09, 2019 6:02 pm
Du coup, la météo n'a que peu d'importance. Ceci étant, les conditions peuvent expliquer un accident.
euh là je ne comprends pas tu dis : la météo n'a que peu d'importance mais elle peut expliquer un accident ?

Je pense que ce qui explique un accident c'est plutot important, non ?
Le Mirage 2000D est équipé d'un suivi de terrain radar et fichier.
Donc la météo ne suffit pas à expliquer l'accident.
Il faudra attendre l'enquête...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

_12F_Corsair
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 828
Inscription : 22 mai 2009

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#13

Message par _12F_Corsair »

jojo a écrit :
mer. janv. 09, 2019 11:40 pm
Balto a écrit :
mer. janv. 09, 2019 11:34 pm
EnZo34 a écrit :
mer. janv. 09, 2019 6:02 pm
Du coup, la météo n'a que peu d'importance. Ceci étant, les conditions peuvent expliquer un accident.
euh là je ne comprends pas tu dis : la météo n'a que peu d'importance mais elle peut expliquer un accident ?

Je pense que ce qui explique un accident c'est plutot important, non ?
Le Mirage 2000D est équipé d'un suivi de terrain radar et fichier.
Donc la météo ne suffit pas à expliquer l'accident.
Il faudra attendre l'enquête...
la météo peut être source d'affichages sur le SDT qui peuvent être mal interprétées (mur de pluie), dixit. EnZo page précédente, dans ce cas ça reste un facteur explicatif important
Le NK2 de l'équipage victime de l'accident évoqué par EnZo n'était pas équipé de SDT fichier.. mais est-ce qu'il est toujours employé sur le 2000D ? je veux dire, est-ce qu'il est toujours présent en transparence "derrière" le SDT radar, pour des raisons de sécurité par exemple ? où est-ce que l'équipage peut choisir exclusivement SDT fichier ou SDT radar?
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22462
Inscription : 27 janvier 2004

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#14

Message par Milos »

EnZo34 a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 8:56 am
J'imagine mal une explosion en vol
En 83, j'étais allé chercher un M III. L'avion avait touché le sol, "rebondi" et explosé en vol. Donc ce n'est pas une explosion en vol à proprement parler, mais le résultat est le même, ça éparpille.
EnZo34 a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 8:56 am
A la limite une percussion avec un autre aéronef
Je ne pense pas. On aurait appris la disparition d'un autre appareil.

EnZo34 a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 8:56 am
aucune des 2 balise n'a été déclenchée; il semblerait donc qu'il n'y ait pas eu éjection .
Il me semble que les balises se déclenchent automatiquement en cas d'éjection. Une peut tomber en panne, deux ça fait beaucoup.

Je pense que l'annonce fatidique ne va pas tarder :crying:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit

_12F_Corsair
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 828
Inscription : 22 mai 2009

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#15

Message par _12F_Corsair »

cat plombe a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 11:51 am
Je réponds à Enzo concernant le sdt rdr et fichier. C’est ça.
Mais à l’époque les obstacles n’étaient inclus dans le fichier.
Ils le sont peut-être à présent.
n'y a-t-il pas un réglage pour définir une hauteur de sécurité afin de prendre en compte des obstacles qui ne seraient pas dans le fichier? Hauteur de consigne/Hc si je me souviens bien d'une discussion sur C6 il y a qqes temps

EDIT: pardon, hauteur de structure/Hs. La Hc est la hauteur de survol du terrain, en toute logique

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... ebc3926401
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35151
Inscription : 22 octobre 2002

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#16

Message par jojo »

@Enzo34:
Et en mode SdT Manuel ou SdT TBA, c'est le pilote qui interprète la trace radar et décide; en cas de forte précipitation (pluie ou neige), on peut voir un "mur" devant l'avion. En passant du SdT auto au TBA, on inhibe les alarmes de dégagement et on peut passer "à travers" ce mur. Je vous laisse imaginer ce qui arrive si ce mur est en fait une ligne de crête et non un rideau de pluie ...
Justement, est-ce que le SDT fichier n'est pas sensé apporter plus de sécurité dans ce cas ?
Lui n'est pas affecté par la météo.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5121
Inscription : 08 juillet 2007

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#17

Message par OPIT »

Milos a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 1:11 pm
Il me semble que les balises se déclenchent automatiquement en cas d'éjection. Une peut tomber en panne, deux ça fait beaucoup.
Chaque siège déclenche indépendamment l'IFF (signal de détresse) dès qu'il monte de quelques centimètres. S'ajoute à ça la balise de détresse individuelle (déclenchement manuel), et éventuellement le téléphone portable.
Alors oui, rien de tout ça, ça fait beaucoup.

Mais si l'éjection a lieu au dernier moment, le signal IFF peut être trop fugitif (avant destruction de l'avion), et l'équipage peut ne pas être en état d'activer sa balise/téléphone. Donc l'absence de signal ne prouve rien, c'est juste un élément négatif de plus.
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10732
Inscription : 30 juin 2008

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#18

Message par Cat »

jojo a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 4:33 pm
@Enzo34:
Et en mode SdT Manuel ou SdT TBA, c'est le pilote qui interprète la trace radar et décide; en cas de forte précipitation (pluie ou neige), on peut voir un "mur" devant l'avion. En passant du SdT auto au TBA, on inhibe les alarmes de dégagement et on peut passer "à travers" ce mur. Je vous laisse imaginer ce qui arrive si ce mur est en fait une ligne de crête et non un rideau de pluie ...
Justement, est-ce que le SDT fichier n'est pas sensé apporter plus de sécurité dans ce cas ?
Lui n'est pas affecté par la météo.
C’est ce qu’on fait pour lever le doute
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35151
Inscription : 22 octobre 2002

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#19

Message par jojo »

Ça ne cadre pas vraiment avec la mission d'entraînement TBA à 2 avions...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

0rion
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1199
Inscription : 19 août 2003

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#20

Message par 0rion »

fougamagister a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 6:53 pm
(L'avion) était "non armé et ne possède pas de réservoir supplémentaire", selon la préfecture du Doubs
source

Ca leur arrive vraiment de voler sans ?

Oui; training BFM par exemple, pas besoin de réservoirs.
Même en biplace, le 2000 n'a pas les grosses couilles greffées en permanence, même si je te l'accorde il est plus que fréquent de les voir avec
Pilote ops JTFF

W11 /I7-7700 CPU 3.60 GHz /32G RAM DDR4 / NVIDIA GTX 3070 / Track ir 5/ Palo Saitek/ HOTAS Warthog/ Skillkorp 33" / HP REVERB G2
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14524
Inscription : 27 avril 2008

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#21

Message par ergo »

En SDT je trouve ca surprenant d'y aller sans les deux couilles ... pour le coté "non armé" oui c'est déjà plus standard.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2965
Inscription : 18 septembre 2005

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#22

Message par EREBUS »

Qu est qui s'est réellement passé?
Perso j'opte pour un accident aviaire, l'oiseau a a du immédiatement causé une perte de puissance voir une extinction moteur en s’engouffrant dans le réacteur et en TBA à grande vitesse, même avec un équipage de "moustachus" ...le crash a du être inévitable.
Hypothèse peu probable mais qui doit tenir la route!
Avatar de l’utilisateur

Scrat
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6502
Inscription : 31 janvier 2003

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#23

Message par Scrat »

EREBUS a écrit :
ven. janv. 11, 2019 11:01 pm
Qu est qui s'est réellement passé?
Perso j'opte pour un accident aviaire, l'oiseau a a du immédiatement causé une perte de puissance voir une extinction moteur en s’engouffrant dans le réacteur et en TBA à grande vitesse, même avec un équipage de "moustachus" ...le crash a du être inévitable.
Hypothèse peu probable mais qui doit tenir la route!
Attendons les résultats de l'enquête pour être sûr.
Mais ton hypothèse de la collision volatile.
Je sais que les piafs sont cons mais en général, ils ne volent pas beaucoup par météo adverse et températures basses.
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2965
Inscription : 18 septembre 2005

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#24

Message par EREBUS »

Attendons le résultat de l'enquête....les cons (je parle des piafs) ça osent tout!
pardon pour l'humour qui n'est pas de circonstance dans ce post...je pense que ce n'est pas à écarter!
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17597
Inscription : 08 septembre 2001

Re: un M2000D a disparu des écrans radars

#25

Message par DeeJay »

EREBUS a écrit :
ven. janv. 11, 2019 11:01 pm
Qu est qui s'est réellement passé?
Perso j'opte pour un accident aviaire, l'oiseau a a du immédiatement causé une perte de puissance voir une extinction moteur en s’engouffrant dans le réacteur et en TBA à grande vitesse, même avec un équipage de "moustachus" ...le crash a du être inévitable.
Hypothèse peu probable mais qui doit tenir la route!
C'est reparti pour les "experts C6" :emlaugh:
... et puis l'enquête démontrera probablement que des plumes se sont logés dans les percuteurs de chacun des deux sièges éjectables empêchant leur fonctionnement.

Ca ne vous dérangerait pas pour une fois de laisser les spécialistes du BEA faire leur boulo au lieu de spéculer en disant bien souvent des âneries ... reprises ensuite par d'autres personnes n'y connaissant encore moins à la question et qui finissent parfois par contacter les familles des victimes pour d'obscures raisons et pour certains leurs vendre des complots du gouvernement pour cacher ceci ou cela ... Y a qu'a voir déjà les conneries d'attaques Russes dans les commentairez des liens du dessus.

Je trouve que c'est aussi une forme de respect vis a vis des disparus et de leurs familles.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »