Check-Six Forums

Selon Blomberg, le budget du Pentagone pour 2020-2021 comprend 1.2 milliard de $US pour l'achat de 12 F-15X.

https://about.bgov.com/blog/pentagon-bi ... -fighters/

Pour ceux qui veulent des infos sur le F-15 X

http://www.thedrive.com/the-war-zone/22 ... nt-fighter

Edit : 12 pas 2 F-15 X

C'est pas vraiment bon marché

A noter que selon l'article c'est une initiative du pentagone et pas de l'usaf.

Il y'a un dicton qui dit ne met pas tout les œufs dans le même panier.
N'oubliez pas que le F-35 n'est toujours pas FOC, pleinement opérationnel

Si ça se confirme, ce sera quand même impressionnant comme performance pour le F-15. Que le B-52 soit toujours en ligne plus de 60 ans après son entrée en service est déjà admirable, mais qu'un chasseur de première ligne fasse de même après 40 ans, chapeau !

Il faut quand même dire que les F15 actuels n'ont plus rien à voir avec les modèles d'il y a quarante ans et dans sa philosophie d'emploi, c'est avant tout l'électronique qui compte.

Le F-15 C qui équipe L'ANG, edit plus que 4 sqn dans l'usaf edit, sont entrés en productions en 78
Mais le Radar de 178 machines est en cours de remplacement par un apg- 63(V) 3 aesa

Il reste 212 F-15 C et 23 F-15 D

C’est surtout un énorme désaveux pour le F35, dont il est démontré par cet achat que sa capacité en missile est tout bonnement insufisante....

Plutôt que de mettre cet achat en parallèle avec les difficultés du F35 est-ce que ce n'est pas surtout dans une logique du Pentagone d'avoir un fer de lance furtif et des "camions à missiles" en 2ème rideau ?

PePe a écrit : ↑

sam. déc. 22, 2018 6:15 pm

Plutôt que de mettre cet achat en parallèle avec les difficultés du F35 est-ce que ce n'est pas surtout dans une logique du Pentagone d'avoir un fer de lance furtif et des "camions à missiles" en 2ème rideau ?

Si il avait été prévu initialement d'acquérir, avant la mise en service du F-35, des F-15 supplémentaires pour le seconder : oui

Mais comme cette décision arrive après la mise en service du F-35, il ne me paraît pas illogique de penser qu'il y a, à minima, une réévaluation de quelque chose quelque part vis-à-vis des capacités du F-35...

Mais, de toute façon, après ce genre d'annonce, une nouvelle commande arrive généralement dans la foulée pour ce programme fascinant qu'est le Lightning II...

Le dernier avion piloté, qu'y disaient...

Deltafan a écrit : ↑

sam. déc. 22, 2018 10:47 pm

PePe a écrit : ↑

sam. déc. 22, 2018 6:15 pm

Plutôt que de mettre cet achat en parallèle avec les difficultés du F35 est-ce que ce n'est pas surtout dans une logique du Pentagone d'avoir un fer de lance furtif et des "camions à missiles" en 2ème rideau ?

Si il avait été prévu initialement d'acquérir, avant la mise en service du F-35, des F-15 supplémentaires pour le seconder : oui

Mais comme cette décision arrive après la mise en service du F-35, il ne me paraît pas illogique de penser qu'il y a, à minima, une réévaluation de quelque chose quelque part vis-à-vis des capacités du F-35...

Mais, de toute façon, après ce genre d'annonce, une nouvelle commande arrive généralement dans la foulée pour ce programme fascinant qu'est le Lightning II...

Je peux retourner l'argument : si la menace était apparue aussi claire du côté de la Chine à l'époque où le F35 a été spécifié, il aurait peut-être été prévu d'y mettre plus de missiles. Aujourd'hui, la possibilité d'avoir un tel lanceur de missiles ne me semble pas délirant, même avec des Raptor et non des Lightning à l'avant.

Ce qui m'étonne, c'est le chiffre de 15. Les US nous ont habitué à des commandes à trois chiffres.

Vous oubliez un gros paramètre de la politique américaine: le lobbying !

Cette commande de 15 machines est peut-être juste un bon lobbying de Boeing qui aura trouvé l’appui du sénateur de l’État où se trouve l’usine du F-15X. Ça peut permettre à Boeing de crédibiliser la machine à l’export.

PePe a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 11:00 am

Deltafan a écrit : ↑

sam. déc. 22, 2018 10:47 pm

PePe a écrit : ↑

sam. déc. 22, 2018 6:15 pm

Plutôt que de mettre cet achat en parallèle avec les difficultés du F35 est-ce que ce n'est pas surtout dans une logique du Pentagone d'avoir un fer de lance furtif et des "camions à missiles" en 2ème rideau ?

Si il avait été prévu initialement d'acquérir, avant la mise en service du F-35, des F-15 supplémentaires pour le seconder : oui

Mais comme cette décision arrive après la mise en service du F-35, il ne me paraît pas illogique de penser qu'il y a, à minima, une réévaluation de quelque chose quelque part vis-à-vis des capacités du F-35...

Mais, de toute façon, après ce genre d'annonce, une nouvelle commande arrive généralement dans la foulée pour ce programme fascinant qu'est le Lightning II...

Je peux retourner l'argument : si la menace était apparue aussi claire du côté de la Chine à l'époque où le F35 a été spécifié, il aurait peut-être été prévu d'y mettre plus de missiles. Aujourd'hui, la possibilité d'avoir un tel lanceur de missiles ne me semble pas délirant, même avec des Raptor et non des Lightning à l'avant.

Je n'ai jamais dit que c'était délirant. S'il y a des faiblesses, c'est, au contraire, une bonne idée (pour un prix de revient largement inférieur à celui d'un F-22).

Que, dès la conception du F-35, les Américains n'aient pas anticipé que des menaces nouvelles apparaîtraient après la mise en service de l'appareil ne fait que conforter mon opinion sur son éventuelle inadaptation. Idem, d'ailleurs, avec l'erreur de la limitation à 187 appareils pour le F-22 en 2009 (dont des études avaient montré que la remise en construction de nouveaux exemplaires, bien après le démantèlement de la chaîne de production initiale, aurait un coût aujourd'hui rédhibitoire).

jojo a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 11:45 am

Vous oubliez un gros paramètre de la politique américaine: le lobbying !

Cette commande de 15 machines est peut-être juste un bon lobbying de Boeing qui aura trouvé l’appui du sénateur de l’État où se trouve l’usine du F-15X. Ça peut permettre à Boeing de crédibiliser la machine à l’export.

Il est vrai.

Maintenant, on verra si cette commande restera limitée, ou si elle sera prolongée par d'autres.


Sinon, possiblement en relation avec cette décision américaine, je vais ouvrir un topic ces prochains jours sur un long article de l'avant dernier Air & Cosmos relatif aux capacités de détection chinoises des avions furtifs. C'est différent de leur système (réel ou fake) de radar quantique, mais étant une buse en technique je serais intéressé par l'opinion des participants de ce forum, mieux à même d'en juger.

Si ils sont tous en l'air en même temps, ça fait potentiellement 288 missiles air-air en vol

Je suis pas sûr de comprendre : où lisez-vous que ces appareils sont achetés parce qu'ils peuvent emporter plus de missiles qu'un F-35?

Le F-35 n'a jamais été acheté dans l'intention de remplacer le F-15 C et encore moins le F-15 E.

Sur wiki, c'est le remplaçant du F-16 et éventuellement de L'a-10

C'était le raptor qui devait remplacer le F-15 C
Quand F-15 E, il n'y a pour le moment pas de successeur désigné.

C'est LM par un jeu de marketing qui présente le F-35 comme remplaçant potentiel du F-15 C et E

Pour le moment faute de F-22 en nombre suffisant on garde les F-15 c mais
un chasseur est soumis à des contraintes autres qu'un Bombardier et pas sur qu'on puisse les garder aussi
longtemps que souhaité.

Enfin le budget 2020 n'a pas encore été voté . pour moi c'est un prévision, on verra plus clair fin 2019

edit ortho

warbird2000 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 1:18 pm

Le F-35 n'a jamais été acheté dans l'intention de remplacer le F-15 C et encore moins le F-15 E.

Sur wiki, c'est le remplaçant du F-16 et éventuellement de L'a-10

C'était le raptor qui devait remplacer le F-15 C
Quand F-15 E, il n'y a pour le moment pas de successeur désigné.

C'est LM par un jeu de marketing qui présente le F-35 comme remplaçant potentiel du F-15 C et E

Pour le moment faute de F-22 en nombre suffisant on garde les F-15 c mais
un chasseur est soumis à des contraintes autres qu'un Bombardier et pas sur qu'on puisse les garder aussi
longtemps que souhaité.

Enfin le budget 2020 n'a pas encore été voté . pour moi c'est un prévision, on verra plus clair fin 2019

edit ortho

+1

Si le F-35 possède en réalité de vrais qualités Air Air spécifiques, il reste un avion multirôle qui sera toujours moins performant que les avions spécialisés de chaque secteur. La volonté de faire du 100% F-35 n'a pour l'instant existé que dans les communications de LM, cette possibilité ne pourrait se réaliser que dans un 2eme temps, lorsque le F-35 sera mature (donc une version opérationnelle ayant connu plusieurs évolutions comme le nouveau moteur et l'Advanced EOTS qui arrivent dans une poignée d'années).
Pour l'instant il est toujours totalement admis dans les milieux militaires US que les F-35 vont intégrés les unités opérationnelles en formant un Low/High Mix avec des Legacy Fighters.
Pour l'USAF le F-15X est depuis un bon moment annoncé comme le chariot à missile du F-35A, en effet en 2eme rideau et se faisant désigner les cibles par les F-35 qui ouvriraient la route (il faudra surtout surveiller si les F-15X seront dotés de "boitiers MADL" comme cela a été testé sur des destroyers US avec succès ... leur permettant de recevoir les informations avec cette liaison de donnée).
La suite dépendra de ce que le F-35A prouvera sur terrain, son évolution en terme de capacités, mais aussi l'évolution des autres technologies impactant la nature tactique des opérations (les drones, l'hypervélocité etc ...)

Pour rappel cela va être pareil pour l'USN, les ponts des PA vont voir cohabiter les F-35C et les Advanced Hornet à venir. Là encore la proportion entres les modèles d'avion évoluera selon les résultats de terrain et les évolutions.

Pour être tout à fait correct, le japon envisage bien de remplacer une partie de ses F-15 C par des F-35 A mais je n'ai rien lu de tel jusqu'à présent à propos de l'usaf. L'IAF n'a pas non plus remplacé ses F-15 par des F-35

Dany40 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 7:34 pm

Pour l'USAF le F-15X est depuis un bon moment annoncé comme le chariot à missile du F-35A,

Source ? Là notion de "bon moment" m'intéresse également... Surtout dans la mesure où le F-15X a été dévoilé le 22 juillet dernier, il y a 5 mois...

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=202007

Dany40 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 7:34 pm

Pour rappel cela va être pareil pour l'USN, les ponts des PA vont voir cohabiter les F-35C et les Advanced Hornet à venir.

Suis également intéressé par la date de commande des Advanced Super Hornet (commandés en tant que tel, et non résultant de la modernisation de Super Hornet actuellement en service, dans la mesure où elle serait annoncée)

Des fois qu'il y en ait une, je serais là aussi intéressé pour savoir dans quelle ligne du programme initial du F-35, il était prévu de commander des F-18 supplémentaires pour l'accompagner...

Les nouveaux F-18 E Block III ne sont pas attendu avant fin 2020 après le lot 41.
Il est prévu à terme que 460 sh deviennent des block III

source combat aircraft 2018-10

edit : un lien
http://www.thedrive.com/the-war-zone/21 ... ets-future
En fait les proto de block III, n'ont même pas volé et sont attendus pour 2019

A noter aussi que le F-35 C n'a jamais été acquis pour remplacer le f-18 E mais bien les legacy hornet

warbird2000 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 7:59 pm

Pour être tout à fait correct, le japon envisage bien de remplacer une partie de ses F-15 C par des F-35 A mais je n'ai rien lu de tel jusqu'à présent à propos de l'usaf. L'IAF n'a pas non plus remplacé ses F-15 par des F-35

Le Japon a prevu de se separer de 100 F-15 datant des annees 80. Ils veulent les revendre aux USA pour financer l achat des F-35.
Les USA sont pas chaud pour et prefere qu ils les revendent a des pays Asiatiques mais le Japon n est pas trop pour cette option.

https://asia.nikkei.com/Politics/Japan- ... -purchases

Merci pour ton lien kakumei

ce que je trouve space ici, est que l'article, on dirait que personne ne l'a lu...

à aucun moment l'article ne parle de réduire les commandes du F-35 ni rien de tel.. depuis le début il a été clairement dit que cet achat ne devait en aucun cas faire de l'ombre à l'acquisition du F-35... osn taf sera de voler là où il est pas pratique d'envoyer des chasseurs de 5ème génération, notamment

Il s'agirait d'une modernisation de la flotte des F-15 (C et D) en tenant compte des évolutions faites depuis une paire de décennies.. par ailleurs, il est là pour longtemps, car avec une vie de cellule prévue de 20000h (vi vi, 20000, y a pas d'erreur) au rythme de vols actuels, cela représente 80 ans d'exploitation

à aucun moment l'article ne parle de réduire les commandes du F-35 ni rien de tel.. depuis le début il a été clairement dit que cet achat ne devait en aucun cas faire de l'ombre à l'acquisition du F-35... osn taf sera de voler là où il est pas pratique d'envoyer des chasseurs de 5ème génération, notamment

Le budget us n'est pas extensible, toute commande de F-15 se fera au détriment des F-35.
Ne crois tu pas que les super Hornet commandés en supplément par la marine us, font du tord auX commandes du F-35 C ?

A ce propos, le nouveau secrétaire d'état est un ex de Boeing

Je commence à croire à cette commande de F-15 X