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Pour une fois, que les infos montraient un avion sans se planter de nom...

J'ai remarqué hier soir dans un reportage que le Rafale capulté derrière le journaleuxiste était lancé sans PC et que le pil' mettait la PC juste après le catapultage!

Quelle est la raison de cette technique? Oubli? Danger des tuyères?

Pourtant, on voyait en tout cas les deux gros bidons pendulaires donc il n'était pas à vide!

De mémoire, c'est une élingue qui casse qui libère la catapulte.
Peut-etre que le rafale pousse assez fort sans PC pour casser l'élingue avant que la PC soit enclenché?

En tout cas ca me parait possible car le Rafale est le premier appareil français capable de 'casser' ses freins.

Angie a écrit :De mémoire, c'est une élingue qui casse qui libère la catapulte.
Peut-etre que le rafale pousse assez fort sans PC pour casser l'élingue avant que la PC soit enclenché?

En tout cas ca me parait possible car le Rafale est le premier appareil français capable de 'casser' ses freins.

Pas une élingue, qui est un câble mais une barre métallique (hold back, ça veut tout dire) qui retient l'avion.
Ca metonnerai beaucoup que les moteurs du rafale avec ou sans PC arrivent à casser la hold back, il ne vaut mieux pas d'ailleurs, la catapulte participe beaucoup !

Il y a eu gros causage du sujet il y a qques temps LA

Signé Werner, truffe qui voit l'intérêt de bouffer du poisson pour la mémoire

Purée, je savais bien que j'avais déjà posé la question, boulet va!

J'ai remarqué hier soir dans un reportage que le Rafale capulté derrière le journaleuxiste était lancé sans PC et que le pil' mettait la PC juste après le catapultage!

Je me suis fait exactement la même remarque.
D'autant que la procédure de décollage sur une piste classique s'effectue toujours en PC pour des questions de sécurité (qui peu + peu moins)...

Hawke a écrit :Je me suis fait exactement la même remarque.
D'autant que la procédure de décollage sur une piste classique s'effectue toujours en PC pour des questions de sécurité (qui peu + peu moins)...

Pourtant en civil, on n'utilise pas toute la poussée des moteurs quand la longueur de la piste le permet, pour les économiser.
Sur monomoteur genre mirage ok pour la pc au décollage, mais sur rafale je pense qu'on pourrait appliquer ce principe du flex take off.

Hawke a écrit :
D'autant que la procédure de décollage sur une piste classique s'effectue toujours en PC pour des questions de sécurité (qui peu + peu moins)...

Sur le 2000, oui. Sur le Rafale, non. Je l'ai maintes et maintes fois vu décoller sans la PC.

Je ne sais pas si cette procédure est généralisée partout, mais à la BA 113 tous les rafales décollent en PC.
D'après un instructeur avec qui j'ai discuté récemment, la poussée est largement suffisante pour décoller sans, c'est une question de "sécurité".
Après, tout le monde n'applique peut-etre pas cette méthode...

Et pourtant cela est officiellement autorisé par l'armée de l'air lorsque que l'avion n'est pas déclaré comme "lourd", entre autres.

Après quelques recherches plus ou moins fructeuses, le décollage à pleine puissance serrait exonéré dans certains cas, pour des raisons économiques dans le civil, ou auditives dans le milieu militaire...

...peut-etre un début d'explication.

Le M88 a une température de fusion inférieure à celle engendrée par l'utilisation prolongée de la PC, raison pour laquelle il est refroidi en permanence et que la pc est utilisé un temps limité à chaque vol. De plus, on essaie autant que possible d'épargner le revêtement des panneaux déflecteurs derrière l'avion, donc la PC n'est enclenchée automatiquement qu'en sortie de pont.

La pluspart du temps c'est PC en sortie de pont.

Si la configuration de l'avion l'exige le cata PC enclenchée sur le pont est possible aussi.

jojo a écrit :La pluspart du temps c'est PC en sortie de pont.

Si la configuration de l'avion l'exige le cata PC enclenchée sur le pont est possible aussi.

confirmation


extrait article figaro

photo prise aujourd'hui

Hawke a écrit :Je ne sais pas si cette procédure est généralisée partout, mais à la BA 113 tous les rafales décollent en PC.

je confirme. apparemment ils l'enlèvent passant 300 kt.

Ric a écrit :Le M88 a une température de fusion inférieure à celle engendrée par l'utilisation prolongée de la PC, raison pour laquelle il est refroidi en permanence et que la pc est utilisé un temps limité à chaque vol. De plus, on essaie autant que possible d'épargner le revêtement des panneaux déflecteurs derrière l'avion, donc la PC n'est enclenchée automatiquement qu'en sortie de pont.

Quelles pièces sont limitées en température ?

Ca me parait quand même un comble ça, le réacteur qui fond si on crante la PC trop longtemps

C'est limité directement par le calculateur moteur en fonction de la température ou c'est au pilote de faire gaffe à ce que ça ne fonde pas derrière ?

J'ai pas été jusqu'à demander en détails

GunMan a écrit :Quelles pièces sont limitées en température ?

Ca me parait quand même un comble ça, le réacteur qui fond si on crante la PC trop longtemps

C'est limité directement par le calculateur moteur en fonction de la température ou c'est au pilote de faire gaffe à ce que ça ne fonde pas derrière ?

Je suis un peu surpris par cette affaire de surchauffe, pour plusieurs raisons. La technologie employée dans la construction des aubes fait que le moteur est plus résistant à température élevée qu'à l'arrêt. Ensuite, pour avoir effectué quelques points fixes PC personnellement, nous n'avons pas de limitation de temps, si ce n'est le pétrole car le débit plein pot PC est affolant.
Concernant le catapultage, la mise en PC n'est pas automatique. Il existe une butée sur la manette des gaz principal qui fait que le pilote, sans effort très important, ne peut afficher la PC que lorsque les trains sont déjaugés. Après il peut effectivement passer le cran sur la catapulte, mais ce n'est pas dans les meurs. D'abord en effet pas besoin de PC, en plein gaz sec c'est suffisant, et comme dit plus haut pas besoin de faire ramasser le déflecteur de jet. Nous l'avons fait plusieurs fois cependant, lors d'essais de cata sans vent debout, PA quasi à l'arrêt; et plus récemment lors de la validation de la nacelle reco NG.

peyo a écrit :Je suis un peu surpris par cette affaire de surchauffe, pour plusieurs raisons. La technologie employée dans la construction des aubes fait que le moteur est plus résistant à température élevée qu'à l'arrêt.

Là je veux bien que tu étayes! Ce qui est sûr c'est qu'on atteint des températures en turbine HP limites pour les matériaux que l'on connait. Après, si limitation en temps de PC il y a, c'est obligatoirement géré par le FADEC.

pOy-yOq a écrit :Là je veux bien que tu étayes! Ce qui est sûr c'est qu'on atteint des températures en turbine HP limites pour les matériaux que l'on connait. Après, si limitation en temps de PC il y a, c'est obligatoirement géré par le FADEC.

Sur l'aspect technique, je te conseille ce document : http://www.gedeon.prd.fr/ATELIERS/ateli ... 3caron.pdf

Grosso modo et comme expliqué dans ce doc, les aubes sont de constitution monocristalline et utilisent la technologie des poudres. Pour simplifier à l'extrème, on peut dire qu'avec ce procédé l'aube est beaucoup plus solide à 700°C qu'à 20°C.

Pour plus d'info voir aussi ces liens :

http://www.onera.fr/synindex/superallia ... ickel.html

Il m'en a mangé...manque celui là :

http://nte.mines-albi.fr/SciMat/co/SM3uc3-1.html

Sinon, la PC sur Rafale M est déclenchée automatiquement par l'avion (je sais plus où j'avais lu ça).

En gros : catapultage : PC off, avion en vol, PC on.
Le pilote n'intervient pas, ce passage de off à on est géré par l'appareil.

A vrai dire, le pilote de Rafale intervient relativement peu au décollage, grâce à la PC automatique et au train sautant. L'avion prend direct la bonne incidence sans toucher aux commandes.

Après il doit y-avoir un mode "manuel".
Mais en général, lorsque'on voit une PC se mettre en route en sortie de pont, c'est que c'est géré par l'avion.

Après la raison précise... Il doit bien y en avoir une

greg765 a écrit :Sinon, la PC sur Rafale M est déclenchée automatiquement par l'avion (je sais plus où j'avais lu ça).

En gros : catapultage : PC off, avion en vol, PC on.
Le pilote n'intervient pas, ce passage de off à on est géré par l'appareil.

A vrai dire, le pilote de Rafale intervient relativement peu au décollage, grâce à la PC automatique et au train sautant. L'avion prend direct la bonne incidence sans toucher aux commandes.

Après il doit y-avoir un mode "manuel".
Mais en général, lorsque'on voit une PC se mettre en route en sortie de pont, c'est que c'est géré par l'avion.

Après la raison précise... Il doit bien y en avoir une

Désolé de te contredire Greg765, mais il n'y a absolument pas de PC automatique au cata sur Rafale je peux te le garantire. Le système a peut être été testé sur les protos M01 et M02, mais jamais sur la version de série.
Au cata en effet le pilote n'intervient pas, reprise en main en sortie de pont.

Pareil que Peyo !
Au catapultage, le pilote ne touche pas au manche (si tout se passe bien), par contre il pilote toujours le moteur.

La PC sur le pont, ça fait du bruit, des vibrations, que "subissent" tous ceux qui sont autour (personnel et équipements), donc on évite sans doute autant que possible.
Après, il y a des configurations suffisamment lourdes pour qu'il soit nécessaire de mettre "le paquet" pour assurer un décollage en toute sécurité...

Curieux, mais puisque vous le dites.

Pourtant je suis sur de l'avoir lu quelque part.
Peut-être que l'auteur s'est trompé ou alors généralisait sur les des spécificités des prototypes ?

Du coup j'étais persuadé qu'un tel système existait sur le Rafale, mais finalement peut-être que c'était une erreur.

Le problème, c'est que je ne me souviens plus où j'avais lu ça, du coup pour retrouver le détail....

Bref...

greg765 a écrit :Curieux, mais puisque vous le dites.

Pourtant je suis sur de l'avoir lu quelque part.
Peut-être que l'auteur s'est trompé ou alors généralisait sur les des spécificités des prototypes ?

Du coup j'étais persuadé qu'un tel système existait sur le Rafale, mais finalement peut-être que c'était une erreur.

Le problème, c'est que je ne me souviens plus où j'avais lu ça, du coup pour retrouver le détail....

Bref...

Oui je serais curieux de voir. Mais je te promet qu'en presque 11 ans de Rafale M je n'en n'ai jamais entendu parler c'est certain.