Hélicos pour l'Afghanistan

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

Hélicos pour l'Afghanistan

#1

Message par El Doctor »

Salut,

J'ai lu, cette semaine, un article d'un journal qui m'a fait levé un sourcil. Concernant l'envoi de trois hélicos supplémentaires en Afgha (1 Caracal et deux Gazelles), le journaliste dévoile les éléments suivants :

1. Les Gazelles n'ont pas d'équipement anti-missiles ni de blindage contre les armes légères.

2. La dispo de l'ALAT est catastrophique : cinq hélicos en état de vol pour 60 appareils. Ca semble colossale.

3. Les Gazelles ont un potentiel très limité qui va poser problème sur les hauts plateaux afghans, très fréquemment situés à plus de 1800 m d'altitude, étant donné le plafond opérationnel très bas de la bestiole (ce qui oblige à se passer d'un blindage alourdissant, CQFD).

N'y connaissant rien aux hélicos et encore moins à l'ALAT, j'en appelle à vos connaissances pour en savoir un peu plus sur tout ça. Y a-t-il de la vérité dans cet article ? Question subsidiaire : si la France a des Tigres, elle compte s'en servir comme bibelot décoratif ?
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7751
Inscription : 08 mai 2007

#2

Message par JulietBravo »

El Doctor a écrit :J'ai lu, cette semaine, un article d'un journal qui m'a fait levé un sourcil.
Pourrais-tu citer tes sources ?
L'article est-il disponible en ligne ??

ACE_81ECV
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 294
Inscription : 22 mai 2002

#3

Message par ACE_81ECV »

Y'a un post là dessus:
http://www.checksix-forums.com/showthre ... 00&page=10

Effectivement la gazelle n'est pas adaptée à ce type de théâtre d'opération.

Pour la dispo c'est pas exagéré... :crying:
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4021
Inscription : 31 août 2006

#4

Message par Rob1 »

Pour l'absence de blindage, c'est sûr. Par contre côté protection contre les missiles, la Gazelle peut être équipée de lance-leurres, c'était le cas pendant l'opération Daguet (lance-leurres IR Saphir).

Pour l'age canonique du parc de l'ALAT et de sa faible disponibilité, c'est malheureusement un problème bien réel et dont on parle depuis longtemps. La dispo est de moins de 50% pour toutes les machines sauf les plus récentes (Caracal, et, je l'espère, Cougar Mk1). Par contre, de là à ce qu'il n'y ait que 8% de dispo sur un modèle donné, j'ai des doutes.

(De plus faudrait voir quel type de Gazelle c'est.)

PS : pour le Tigre, le blèm là c'est qu'on n'a pas d'unité opérationnelle sur la machine, mais AMHA dès que ce sera le cas, y'en aura en Afgha... (Et même si ce sont des HAP et non des HAD aux turbines plus puissantes, qui seraient être bien utiles vu les altitudes et les températures locales.)
Avatar de l’utilisateur

Topic author
El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#5

Message par El Doctor »

JulietBravo a écrit :Pourrais-tu citer tes sources ?
Le Canard Enchaîné de cette semaine, p. 3.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

ex:Kaos
Compte désactivé
Messages : 8088
Inscription : 03 janvier 2002

#6

Message par ex:Kaos »

Rien de franchement neuf.

Blog Libé

A propos gazelles, on se demande bien à quoi elles vont pouvoir servir, et sur ce sujet, c'est le black-out total.

Pour les Tigres, rien de bien précis pour le moment, si ce n'est qu'ils se préparent.

Dafs
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 931
Inscription : 17 février 2005

#7

Message par Dafs »

L'article sur le site de la défense que j'avais vu dans la semaine : http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_d ... romobilite

j'avais eu la même réflexion pour les gazelles, j'aimerais bien savoir ce qu'en ont pensé les pilotes lorsqu'ils ont apprit qu'ils allaient en Afghanistan avec leurs gazelles ....
Pour toi et les tiens :sad:
Image
Avatar de l’utilisateur

Snake (PB0_Foxy)
Messages : 3537
Inscription : 30 novembre 2003

#8

Message par Snake (PB0_Foxy) »

quelques infos sur les gazelles viviane
c'est de la reco pur
http://www.defense.gouv.fr/terre/decouv ... _sa_342_l1

par contre elle a les pattes courtes o_O
alors en milieu désertiques ou il fait chaud ... :huh:
I7 9700K - 32 Go RAM - Zotac RTX 3080 Trinity OC 10 GB - Thrustmaster TPR - HP Reverb G2 - Hotas warthog n°918
"Tant que l'on n'a pas tout donné, on n'a rien donné." Georges Guynemer
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#9

Message par *Aquila* »

Snake (PB0_Foxy) a écrit : alors en milieu désertiques ou il fait chaud ... :huh:
En milieu désertique où il fait chaud, on arrive encore à en tirer quelque chose, notamment avec des points d'avitaillement disposés aux endroits qui vont bien (vessies à carburant enterrées par exemple). Mais si au facteur température vient s'ajouter le facteur altitude, on en vient à regretter son altesse sérénissime l'Alouette III...
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28498
Inscription : 04 août 2001

#10

Message par Ghostrider »

La gazelle peut aider dans les mission d escorte de convois entre deux points chauds .
les ambuscades en afga n ont pas toutes lieu en montagnes mais parfois juste a 25 km d une ville ou d une base ...
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Snake (PB0_Foxy)
Messages : 3537
Inscription : 30 novembre 2003

#11

Message par Snake (PB0_Foxy) »

oui oui je dis pas mais 1h20 d'autonomie ça reste pas beaucoup je trouve:sweatdrop
I7 9700K - 32 Go RAM - Zotac RTX 3080 Trinity OC 10 GB - Thrustmaster TPR - HP Reverb G2 - Hotas warthog n°918
"Tant que l'on n'a pas tout donné, on n'a rien donné." Georges Guynemer
Avatar de l’utilisateur

ex:Kaos
Compte désactivé
Messages : 8088
Inscription : 03 janvier 2002

#12

Message par ex:Kaos »

Ghostrider a écrit :La gazelle peut aider dans les mission d escorte de convois entre deux points chauds .
les ambuscades en afga n ont pas toutes lieu en montagnes mais parfois juste a 25 km d une ville ou d une base ...
Je ne vois pas comment, ou du moins, je ne vois pas comment sans lui faire courir de très gros risque.

Une fois que les taleb auront pigé son mode d'action, s'il s'agit d'escorte de convoi par exemple, il ne leur sera pas difficile de mettre en place des embuscade hélico, même en terrain plat.

Et ce ne sont pas les deux pauvres HOT (Comment? seulement 1? Ah, bon, aucun finalement...) qu'elle pourra emporter qui y changeront quelque chose.

La thermique ne fait pas tout.

Même George-Alain ne voudra pas y monter s'il retourne là bas en visite.
:smartass:
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9126
Inscription : 15 mars 2004

#13

Message par Warlordimi »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :George-Alain
:blink: ????
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!

PiF
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2775
Inscription : 22 juillet 2004

#14

Message par PiF »

Je crois qu'il voulait dire Gerogelin mais les dégâts causés par la Star Ac' sont toujours visibles...:laugh:
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28498
Inscription : 04 août 2001

#15

Message par Ghostrider »

lol
C est le lot de tout les helicos .... c est fragile de par sa nature (pas des masses d arbres pour se cacher) mais si ca peut creer des bulles autour des bases ou grosses villes en faisant de la reci, de la veille avancée .. pourquoi pas
de toutes facons il faut regagner les espaces perdus entre les villes donc ....
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#16

Message par *Aquila* »

Sur le plan des fondements tactiques, tu as raison Ghost. Ce qui attire mon attention, c'est que quand j'en cause avec un opérationnel, il prend un teint cireux du plus mauvais effet, alors que je suis convaincu qu'à sa place un opérationnel britannique ou hollandais aurait plutôt le teint rose... :sweatdrop

Alors comme je suis naïf, je me dis que l'anomalie de teint du gars trouve peut-être ses origines dans le matériel qui va déplacer ses fesses lors de la récupération des espaces perdus entre les grandes villes... Parce que si ces espaces ont été perdus, c'est au profit de types armés. Et ces espaces, justement, ça fait... vachement d'espace, et pas toujours le moins convivial pour les amoureux de la planque.
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9126
Inscription : 15 mars 2004

#17

Message par Warlordimi »

PiF a écrit :Je crois qu'il voulait dire Gerogelin mais les dégâts causés par la Star Ac' sont toujours visibles...:laugh:
Oui, étant belge, on ne connait pas forcément les surnoms de vos élus.

Par contre j'étais déjà prêt à vous vanner en arguant que les US envoient Marylin Monroe, Chuck Norris et Angelina Jolie aux boys, pendant que vous leur envoyiez G-A :Jumpy:

Allez, :exit:
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
Avatar de l’utilisateur

E-crew
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1355
Inscription : 18 février 2004

#18

Message par E-crew »

Warlordimi a écrit :Oui, étant belge, on ne connait pas forcément les surnoms de vos élus.
Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ? o_O
(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#19

Message par *Aquila* »

E-crew a écrit :Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ? o_O
(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)
Il parlait peut-être de G-A, va savoir...:wacko:
Pour sauver le CEMA, tapez 1, pour sauver G-A tapez 2, pour sauver la vache qui chante tapez 3... :exit:
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9126
Inscription : 15 mars 2004

#20

Message par Warlordimi »

E-crew a écrit :Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ? o_O
(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)
A ben tu vois... Je connais plus de noms de généraux US ou britons, voire russes, que de belges et à fortiori français :laugh:
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!

PiF
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2775
Inscription : 22 juillet 2004

#21

Message par PiF »

*Aquila* a écrit :Il parlait peut-être de G-A, va savoir...:wacko:
Pour sauver le CEMA, tapez 1, pour sauver G-A tapez 2, pour sauver la vache qui chante tapez 3... :exit:
Image

:laugh:
Avatar de l’utilisateur

Topic author
El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#22

Message par El Doctor »

Ouais. Donc, globalement, le journaliste du Canard fait bien de s'inquiéter du sort des équipages envoyés en Afgha sur Gazelle. Le Caracal, bien mieux équipé, ne pourrait-il pas jouer ce rôle de recce de façon plus sûre et menaçante ?
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

rollnloop
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 8718
Inscription : 04 août 2001

#23

Message par rollnloop »

Et si on louait des Hind ? :exit:
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
Avatar de l’utilisateur

Arekushi
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1629
Inscription : 01 août 2006

#24

Message par Arekushi »

Au fait, tous ces helicos sont des utilisateurs de turbine, alors bon je me dis que logiquement un moteur à piston c'est moins puissant, mais à des tempé pareilles, la tendance ne s'inverse pas ?

(Souvenir des Meteors qui vers midi ne décollaient plus dans le Nevada)

Aru

KoV
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 996
Inscription : 10 juin 2005

#25

Message par KoV »

On a qu'à embaucher des miliciens sur Mi 24 et Mi 8.
Image

<Saka-> J'sais pas ce que j'ai branlé cette nuit mais en me réveillant ce matin j'avais les mains toutes collantes
...
<Mhm_mhm> tu fais du modelisme en dormant

<Afdol> je suis bien sur irc checksix me suis pas trompé
<Cpt_Vermine> oui, t'es sur shake six, c'est le nom d'un nouveau cocktail
<Cpt_Vermine> 1/6 vodka, 1/6 mirabelle, 1/6 sangria, 1/6 martini, 1/6 vermouth et 1/6 orangina (bha oué, on est serieux)
Répondre

Revenir à « Aviation passion »