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Le monde étant ce qu'il est (instabilité récurrente du moyen orient, terrorisme international, interventionnisme US..... ) une armée forte semble être un élément dissuasif contre toute agression extérieure .

L'Algérie recèle des richesses enviables, en plus d’une position stratégique aux portes de la méditerranée et jusqu’aux confins du sahara .

Awacs, TORM1, Buk-M, S400….etc ne seraient pas du luxe, car même en étant remis à niveau les équipements de la Defense Aérienne du Térritoire algérienne sont loin d’être de première jeunesse (Sa-6,Sa-8, Sa-9, Sa-13 à part les Tunguska-M et les s300PMU2 qui ne sont pas encore opérationnels).

Si nous recoupons les infos disponible sur le net concernant les futures acquisitions de l’AAF, on peut faire un inventaire plus ou moins spéculatif sur ce que va devenir la principale arme dissuasive de l'Algérie dans la région, l'aviation.

En 2011 selon les informations parcellaires dont nous disposons l’AAF alignera quelque 150 à 250 (dans le meilleur des cas) avions de combats :
28 Su30MKA (selon certaines sources les options seraient levées « + 28 autres appareils »).
36 Mig29SMT (+ la levée éventuel des options « +30 autres appareils »).
16 Yak 130. (Une cinquantaine seraient prévu mais à plus long terme).
à coté de ces nouvelles acquisitions on retrouve les appareils plus anciens qui ne seront probablement pas retirés du service actif notamment :
39 Su24MK (modernisé selon les sources au format bis ou mk2).
15 L39ZA (modernisés à la fin des années 90 en république tchèque).
15 à 20 Mig25PDS (qui sont ardemment convoités par les autorités russes pour des raisons obscures).
36 Mig29s (biélorusses acquis depuis 99, " certains parle d’une acquisition possible de 34 mig29s ukrainiens en même temps que les 9 mig25PDS acquis auprès de ce pays en 1997").
+10 avions de reconnaissance dont 6 Mig25RBSh et 4 Su24MR.

Toutefois ne soyons pas dupes, même si sur le papier cette force apparaît impressionnante ,n’oublions pas que de part et d’autres certains pays lorgnent sur des appareils occidentaux de dernière génération tel le rafale (pour le Maroc et la Libye ) , et si l’on étend la sphère de risque au-delà de la méditerranée on observe des forces qui surpassent de beaucoup l'AAF prenons un exemple :

Le mig29smt est plutôt de la catégorie du mirage2000 et du F16 mais pas de tout les F16 !
Notamment les F16 block 50/60 et autres F16I, dont certain ont des radars AESA, leur permettant une utilisation optimale tant en air to air qu'en air to ground (une arme ultime en quelques sortes ). Sachant que contrairement aux mig29smt, qui ne peuvent attaquer que deux cibles simultanément avec leurs radar , les F16I et block 50/52 cités ci-dessus ont des capacités de détection accrues (tant en distance qu'en capacité de traitement des cibles), pouvant attaquer simultanément de 6 à 8 cibles .

Pour ce qui est des SU30mka : on peut le comparer au F15C/D, E ou I. Mais là, outre les capacités aérodynamique légendaire de l'appareil , peu d'éléments filtrent à propos des capacités réels du radar qui sera monté sur le MKA. Notamment face aux appareils de cinquième génération tels que le rafale, F22A, F35A........ ???

Donc ne faudrait il pas suivre l'exemple de l'iran et recentrer les efforts vers la DAT et la couverture radar du pays car ce ne sont pas ces quelques machines volantes (certes sublimes ) qui sauveront la mise à l'Algerie dans les pires scénario, durant lesquels tout le monde s’accorde à dire que les bases aériennes du pays seraient les premières à subir des attaques .

car ce ne sont pas ces quelques machines volantes

et bien je ne sait pas ce qu'il te faut pour avoir une armee digne de c nom ????

je pense a l'espagne pas loin qui va aligné c quelques typhoon et c vieux F18A/C

Et si on recentrait sur la PAIX , ça serait bien aussi .

En outre, personne n'as les moyens d'attaquer seul une puissance pareille dans le coin si elle est vraiment operationnelle.
Par contre merci pour l'ordre de bataille. T'as la même chose avec les avions de support et les hélicos?

Faut pas oublierque l'entrainment des pilotes compte beaucoup. Et si jamais ce sont des "manches", contre de bons pilotes, ils feront pas long feu, même avec des Su30 et autres joyeusetés russes modernes

Pour ce qui est de l'ordre de bataille complet incluant hélicos, avions de transport, de ravitaillement et de reconnaissance maritime, je vous mets un lien sur lequel les infos sont généralement de sources crédibles :

http://membres.lycos.fr/algaf/

il existe aussi une page inventaire détaillée sur ce site

Le souci c'est qu'il ne faut pas oublier que lorsque l'Algérie à vassiller en 1991 - 1992 (pour cause de crise politique majeure ) une bonne partie des pays voisins n'ont pas hésité à remettre sur la table des contentieux frontaliers qui parfois étaient "résolus depuis les années 70" :

Ainsi la libye remet en cause le tracé ouest de sa frontière (certain parlent d'incursion majeur des forces spéciales libyennes, qui auraient pris position sur une installation de pompage). Ce pays allant même jusqu'a accueillir des combatants étrangers dans des camps d'entrainement de "moujahidins" des pays arabes et musulmants désirant se battre en Algérie, pour établir une théocratie à la taliban .

La tunisie même , pris position sur certains postes frontaliers du coté de la wilaya (préfecture) d'El-Taraf et de la ville de calla.

Le maroc (malgrès la signature d'un accord reconnaissant le tracé des frontières quelques années aupravant) n'hésite pas à le dénoncer et à menacer d'annexer les villes de tindouf et de béchar.

Pour la plupart de ces évenements il à fallut, pour l'Algérie, déployer toute sa force de dissuasion pour réaffirmer l'integrité de son territoire (des actions militaires furent menées à l'encontre des forces tunisiennes et libyennes de manière limitée en intensité et en temps) mais ces actions furent décisives, puisque ces pays ont renoncé à leurs visées expensionistes

Donc mon propos concernant une aviation forte concernent biensur ces pays , mais au delà, pour faire face à des agressions de pays ayant une force de frappes dépassant de beaucoup celle de l'Algérie . La mise au point d'un maillage complet du pays avec des systèmes de veilles et d'alertes radars (Awacs, centres radars...) accompagnés de systèmes antiaériens efficaces et en nombre me semblent plus appropriés par les temps qui courent .

Attention...ca dérape.

Pas de politique sur C6!

Tes ordres de batailles sont super interessants, pourquoi ne pas ce contenter de parler de cela?

Biensur je tiens à priciser que je n'ai pas l'intention d'aborder le sujet sur un plan politique mais purment stratégique Malheureusement à l'heure actuelle si l'on s'interesse un peu à l'aviation militaire, on se doit de prendre en considération la finalité de ces machines exceptionelles:wub: .

Donc ne vous trompez pas sur mes intentions, mon précedent post ne fait que mettre en lumière le contexte géo-politique de la région et les differentes menaces qui pésent sur ce pays .

Je ne mets ici en cause qu'une faiblesse qui me paraît énorme : Le manque de moyens affecté à la DAT algerienne sans pour autant remettre en cause l'AAF (armée de l'air algerienne).

Le propos "l'Algérie est menacée par ses méchants voisins", c'est déjà de la politique, même si tu peux le ressentir autrement.

Ce genre de paragraphe:

Ainsi la libye remet en cause le tracé ouest de sa frontière (certain parlent d'incursion majeur des forces spéciales libyennes, qui auraient pris position sur une installation de pompage). Ce pays allant même jusqu'a accueillir des combatants étrangers dans des camps d'entrainement de "moujahidins" des pays arabes et musulmants désirant se battre en Algérie, pour établir une théocratie à la taliban

qu'il soit vrai ou pas n'a pas sa place ici.
C'est ce genre de phrases que nous aimerions bien ne plus voir dans tes posts qui du reste sont tres interessants et tu as raison on doit prendre en compte le contexte geostrategique mais certainement pas partir sur des allegations politiques.

Si vous voulez poursuivre ces discussions enrichissantes ailleurs que sur ce désert d'opinion, allez en Salle des pilotes

ogami musashi a écrit :Ce genre de paragraphe:



qu'il soit vrai ou pas n'a pas sa place ici.
C'est ce genre de phrases que nous aimerions bien ne plus voir dans tes posts qui du reste sont tres interessants et tu as raison on doit prendre en compte le contexte geostrategique mais certainement pas partir sur des allegations politiques.

Apparement le sens de mon post ayant &#233]défense[/B] (DAT algérienne) par rapport à un autre (AAF) c'est tout

Sur ce

Disons que comme tout, ce n'est pas le sujet qui est dangereux en soit, il est même fort intéressant, mais la manière de la présenter avec les passions, voire parti-pris et allusions politiques sous-tendues....... l'emploi de certains smileys, par exemple n'y est pas étranger...

Disons que si je te dis la même chose avec ..... au bout, ça a une signification
SI je dis la même chose en rajoutant ..... à la place, je pense que tu ne le prendras pas de la même façon.....

Bref, la manière au moins aussi importante voire plus que le sujet rien de plus en fait.....

Pour éviter donc toute confusion je vais utiliser de manière plus parcimonieuse (voire plus du tout les smileys)

Donc pour recentrer un peu la chose, est ce qu'il est plus important pour un pays nord africain d'avoir une armée de l'air puissante (ça reste discutable) avec une défense aérienne désuette (ce qui est pour moi le cas de l'Algérie) à noter qu'il n' y a pas de vrais moyens de guerre élèctronique (awacs, hawkeye, mainstay...etc).

Ou faut il, a coté de cet arsenal aérien, une vraie stratégie accés sur le renseignement (écoute, surveillance de l'espace aérien....), la communication et la coordination des ressources existantes?

belgyan, tes efforts pour pour recentrer le sujet et le garder le plus "propre" possible son louables et meritent de garder le sujet ouvert... sauf que je suis pas modo :p :
sinon tout en restant sur le sujet, je trouve le manque d'avion de surveillance type awacs, asser etonnant! au vu des nouvelles menaces terroristes dans la region, ce type d'apareil ne serait pas de trop...

Phoenix_Leader a écrit :belgyan, tes efforts pour pour recentrer le sujet et le garder le plus "propre" possible son louables et meritent de garder le sujet ouvert... sauf que je suis pas modo :p :
sinon tout en restant sur le sujet, je trouve le manque d'avion de surveillance type awacs, asser etonnant! au vu des nouvelles menaces terroristes dans la region, ce type d'apareil ne serait pas de trop...

C'est vrai que l'absence d'awacs me semble louche.
Ca fait un peu colosse au pied d'argile, ce qui me fait pencher à classer (pour rependre le titre) l'armée de l'air algérienne pour un épouvantail à moineau.

Peut-etre mais ont-ils les moyens financier et technologique de se payé un ou plusieurs AWACS ?
Ils suffis pas d'en avoir un si il n'est pas appuyé par des moyens au sol

Phoenix216 a écrit :Peut-etre mais ont-ils les moyens financier et technologique de se payé un ou plusieurs AWACS ?
Ils suffis pas d'en avoir un si il n'est pas appuyé par des moyens au sol

Justement. A quoi cela sert d'avoir des avions de folie si tu es incapable de coordonner leurs vols ou tout simplement de les suivre?
De plus si ils ont pas les moyens humains et financier de se payer un awacs. J'imagine encore plus mal comment il font faire avec des avions russes....

Euh les radars au sol sont utiles sans awacs aussi.
Pour la protection d'un territoire national, c'est quand même efficace.

D'autant que le gros dy sustème de détection soviétique était basé sur un très important maillage EWR plutôt que sur les A-50...

Tout à fait Talon. D'ailleur l'Algérie comme toutes les républiques populaires et démocratiques avait une conception assez soviétique des techniques et des stratégies militaires.

Cependant malgrès un certain retard, ces dernières années il semble y avoir un certain frémissement et des radars basés au sol d'origines US et europèenne sont depuis peu dépolyés.

Mais à mon humble avis celà reste insuffisant, et quelques moyens aéroportés seraient un gage d'éfficacité.

Phoenix216 a écrit :Peut-etre mais ont-ils les moyens financier et technologique de se payé un ou plusieurs AWACS ?
Ils suffis pas d'en avoir un si il n'est pas appuyé par des moyens au sol

oh sisi ! ils ont largement les moyens grace a l'excédant financier du au gaz et au pétrole, j'ai entendu que l'Algerie calculais son budget (ses revenus du au gaz et au pétrole ) sur une base de 27-30 dollars le baril... tout ce qui vient au dessus c'est du bonus... et d'ailleurs sur le derniers contrat russe il y'a pas mal de voix au sein de l'armée qui se son élevées contre les Mig-29smt et auraient préférées des Su-30+yak130+avion occidental...

euh juste en parlant du mig-29: le smt peut surement engager plus de 2 cibles carc'est le mig29S qui peut n'engager que 2 cibles a la fois (radar beaucoup plus moderne il me semble pour le smt)

4 ou 6 je crois pour le SMT.

Oh que oui le Zhuk-ME, radar qui equiperait les smt, semble plus puissant que ce que j'avais dis dans mon premiers post.

Le webmaster du site, dont j'ai mis le lien pour l'odre de bataille, a confirmé que ce radar pouvait suivre 20 cibles et en traiter 4 simultanèment .

http://www.air-defense.net/forum/viewto ... =4094&p=22

Mais sans m'avancer trop je peu vous dire que ces chiffres reste théoriques, car tout dépend de la nature de la cible. Certain disent qu'avec une rcs comme celle du F22 le zhuk-ME ne le verait qu'à une dizaine de Kilométres (donc bien trop tard )