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F-22j?
Publié : jeu. févr. 23, 2006 1:51 am
par Mobius
http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more
Via InsideDefense.com, Inside The Air Force (ITAF) reports that momentum is building within the Air Force to sell the ultra-advanced F-22A Raptor abroad to trusted U.S. allies, as a way of plussing up numbers and production. The USAF originally initially intended to purchase almost 700 F-22 fighters, but that was cut to 442, then 339, and recently cut again to just over 180. These cuts have had obvious effects on the cost per aircraft.
One of the most likely export prospects is Japan. The Japan Air Self-Defense Force (JASDF) currently has four fighter jet models in its fleet: F-15J/F-15DJ Eagles, its F-4EJ "Kai" and RF-4EJ reconnaissance Phantom IIs, the Mitsubishi F-2s (a larger, longer-range variant on the F-16C), and F-1s. The F-1 entered service in 1978 and is being replaced by F-2s; the JASDF introduced the F-4EJ in 1973, and has indicated it will begin retiring the platform some time next decade. This gives the Japanese a number of choices....
Since the F-2s will no longer be built, they cannot replace the F-4EJs and RF-4EJs. Japan may choose to go ahead and buy "kaizen" F-15Js at a comparable cost, and rely on attached pods like ReeceLight or SHARP for reconnaissance. Alternatively, it could move for a broader capability upgrade and buy a 4th or 5th generation fighter.
The F-35 Joint Strike Fighter would be attractive for budgetary reasons and can perform very capably in the air-air and reconaissance roles, while its set partnership model smooths technology transfer issues. Unfortunately, its single-engine design would be a concern during maritime combat air patrols, and its declared status as a strike fighter works against it in a country that's so insistent on the purely defensive functions of its weaponry.
The Eurofighter Typhoon or Dassault Rafale would be possibilities, and coupling them with the MBDA Meteor long-range air-air missile might be very attractive given Japan's needs. Yet there has been no indication of interest from Japan at this stage, and such a move would mean deviating from Japan's strongly American industrial links and equipment infrastructure. That would be no small move in a society that sets such store by deep industrial relationships.
On the other hand, Japan's combination of long sea zones and growing rivalry with China make a long-range, twin-engine, supercruising and stealthy interceptor that has unprecedented reconnaissance capabilities and leverages existing Japanese partnerships with Lockheed and Boeing nearly irresistible. Seen in that light, the JASDF's interest in the F-22 is less surprising.
A Lockheed Martin official has confirmed that a proposal to sell Japan F-22s in some form of downgraded "international variant" is working its way through the Air Force with the support of the Japanese government, and is now "at the three- or four-star level" and among civilian decision-makers. Yet the F-22's extensive and not fully-revealed capabilities have made many in the USA very nervous about exporting it, and thereby risking a security breach around its electronic architecture, stealth aspects, or next-generation data links. The aircraft's $130 million flyaway cost also makes all but the most serious buyers hesitate.
LA question étant bien évidemment:
-la JASDF compte-elle demander l'intégration d'arme anti-Gojira?
-pourront-ils se transformer en robot?
et si non pourront-ils se combiner pour former un robot géant
Publié : jeu. févr. 23, 2006 3:31 am
par Angie
Cornofulgure et Asterohache( et non pas ester au hash qui ne veut rien dire du tout,
).
Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, l'armée japonaise est réduite et vise donc la qualité plutôt que la quantitée, c'est pour cela qu'elle essaye d'avoir le meilleur matériel disponible. De ce point de vue, un F-22J est tout à fait envisageable, et répondrait parfaitement à la doctrine actuelle de la JASDF.
Mais, avant d'acheter un appareil, il faut déjà qu'il soit à vendre. Or de ce côté là... Les américains ont l'air bien décidé à assumer seul les coûts de développemnt du Raptor; et de le garder pour eux.
Enfin, quelles sont les performances réelles du Raptor? Parceque sur le papier, il est fantastique, c'est l'avion "plus"; mais en réalité, on ne sait pas (surtout qu'il a eu bien des soucis d dévellopement, déjà pour voler droit). Parcequ'on vante la furtivité de l'appareil; mais peut être que face aux derniers radars il ne soit pas aussi furtif que ça. Bref beaucoup d'interrogation que seule une confrontation directe avec un autre appareil permetterait de lever. Mais comme j'envisage une confrontation "pacifique" dans le cadre d'un appel d'offre, on se heurte encore une fois à la première objection que j'ai émise.
Pour finir, un F-22J c'est possible, mais je ne parirais pas là-dessus.
Publié : jeu. févr. 23, 2006 8:08 am
par Hood
En tous cas si ca se concretise, j'en connais à Toulouse qui vont avoir du mal à placer des Airbus là bas, déjà que c'était pas glorieux
Publié : jeu. févr. 23, 2006 10:53 am
par flavien
Salut,
Faut pas oublier aussi que les F22 americains et les F22 japonnais (si ca se fait) ne seront pas au meme niveau technologique...
Donc l'interet d'acquérir des F22 semble etre bien maigre aux vues du prix de la bete...
Prix qui a d'ailleur encore augmenté si j'ai bien compris. Il semblerait bien que les ricains se demandent s'ils vont pas etre obligé de retirer prématurément la moitié de leurs B52, ainsi que tous leurs U2 et F117 pour faire des economies et finir le programme F22...
"Inside Defense reports that "nearly half the B-52 bomber force and the full U-2 spy plane and F-117 stealth fighter fleets" will be retired ahead of schedule, under a Pentagon budget plan endorsed by the Air Force. It's part of "a bid to save $16.4 $2.6 billion and boost "
http://www.defensetech.org/archives/cat ... watch.html
Publié : jeu. févr. 23, 2006 11:00 am
par Moos_tachu
A mon avis c'est un peu prématuré...
Pour le F-22 je vois une carrière similaire au F-15 :
Un super héros réservé au pays de la liberté éclairant le monde pendant les premières années / décennies, puis une carrière export honnête chez les meilleurs alliés de l'oncle Sam les plus pétés de thunes, une fois qu'on se sera rendu compte que ce n'est jamais qu'un avion avec un gros radar et des gros moteurs, dont la furtivité fera rire aux éclats tous les radars modernes.
La différence c'est qu'on les comptera en dizaines au lieu de les compter en centaines.
Donc au Japon pourquoi pas, dans quelques années...
Au passage, c'est mignon à eux d'avoir pris la peine de mentionner le Rafale et le Typhoon, mais on n'y croit pas une seconde
Publié : jeu. févr. 23, 2006 3:30 pm
par DdT_Waterbuck
Pour le Raf' et le Typh' c'es plus anecdotique qu'autre chose à mon sens.
Avec son voisin qui a désormais le second budget militaire de la planète (d'après D. Rumsfeld) et qui cherche à se doter de forces de projections, le Japon a besoin d'alliés puissants à même d'intervenir sous quelques semaines pour les assister. Je vois mal les anglais/ français envoyer trois PA pour soutenir le japon en cas de pépin, installer des bases permanentes sur place juste au cas où...
Le F22 semble un choix logique. Même en version downgradée, on peut compter sur les japonais pour reprendre une partie des performances non livrées. Le Japon n'achète pas des avions mais un package de services dont l'avion n'est qu'une composante mineure à mon sens.
Publié : jeu. févr. 23, 2006 4:10 pm
par Scrat
surtout qu'avec leur industrie de l'électronique top-niveau, je pense qu'ils peuvent ré-équiper un chasseur avec une suite électronique et de capteurs qui n'auraient rien à envier aux USA...
Les Israéliens font pareil avec leurs avions, ils les achètent aux USA en version quasi de base (à peu près hein
) et montent dessus des équipements de détection et défense made in Israel.
Publié : jeu. févr. 23, 2006 5:16 pm
par BlackbirdSR71
Faut pas non plus oublier la mentalité des japonais, qui sont proche de celle des suisses, ils sont tres pacifiste et n'ont pas d'armee de l'air mais force de defense. Eux, il preferent la defense, reconnaissance et aider. Donc je ne crois pas qu'il remplacera le RF-4EJ, mais le F-15J et le F-4EJ plutot. Deja, niveau mission, il est proche des deux avions (multirole comme le EJ, superiorité aerienne et armement semblable au F-15CJ).
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:08 pm
par PiF
Scrat a écrit :surtout qu'avec leur industrie de l'électronique top-niveau, je pense qu'ils peuvent ré-équiper un chasseur avec une suite électronique et de capteurs qui n'auraient rien à envier aux USA...
Les Israéliens font pareil avec leurs avions, ils les achètent aux USA en version quasi de base (à peu près hein
) et montent dessus des équipements de détection et défense made in Israel.
Oui certes ils sont très fort en électronique, mais vu les déboires qu'ils ont eu avec le F-2 (qui n'est qu'un F-16 "amélioré") ainsi que leur manque d'expérience dans le milieu aéronautique et quasiment aucune expérience de combat, je pense pas qu'ils puissent égaler les F-22 américains en terme de capteur. Certes leurs cockpit seront peut-être fabuleux mais ensuite, en ce qui concerne les radars et les capteur, il devront forcément s'appuyer sur des entreprises américaines pour faire leur radar.
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:20 pm
par Heero
ils sont tres pacifiste et n'ont pas d'armee de l'air mais force de defense. Eux, il preferent la defense, reconnaissance et aider
euh t'es pas sur que c'est pas parce qu'ils avaient pas le droit d'avoir une armée autre que de défense ...
si je me rappelle bien c'était dans le "traité de paix" ...
et si je me trompe pas leurs avions ont même pas le droit d'ètre ravitaillable...
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:23 pm
par Bawa
...ainsi que leur manque d'expérience dans le milieu aéronautique et quasiment aucune expérience de combat
Je ne peux pas te laisser dire ça !! Combien de fois ont ils sauvé la planète grace à leur chasseur ?!
......
par la fulguro-porte
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:25 pm
par Heero
mékilékon....
en tout cas cela m'a bien fait marré...
euh petit hs ca date de quelle année goldorak ?
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:26 pm
par BlackbirdSR71
ah bon? je sais qu'il y avait un traité de paix, comme les allemandfs, mais on m'a dit (ma prof d'histoire) qu'apres les trucs qu'ils ont fait (au chinois, pearl harbor) puis nagasaki et hiroshima, ils ont volou developper leur economie et les technologies, qui explique leur tres haut niveau economiqe et l'electronique, et de reconstruire le pays, que de construire une armée, comme beaucoup de pays du tiers monde font ...
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:28 pm
par Heero
oui mais je crois vraiment que leur armée est très limité .... et doit simplement leur servir de protection et de toute façon ils ont une meilleure protection... c'est les USA avec qui (alors j'ai un gros doute donc corrigé moi) ils ont un traité de protection contre des bases sur le sol japonais
mais la c'est un vieux souvenir d'une discussion pas forcément juste...
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:30 pm
par Heero
cf wikipédia....
"L'armée japonaise actuelle a un statut particulier. En raison de l'article 9 de sa Constitution, issue de la défaite japonaise en 1945 face aux États-Unis, « le Japon renonce à jamais à la guerre en tant que droit souverain de la nation ». En d'autres termes, le Japon n'a en théorie pas le droit d'avoir une armée.
Or depuis 1954, le gouvernement a tout de même décidé de créer une force défensive nommée « Forces Japonaise d'Autodéfense » (Jieitai, Japan Self-Defense Forces -JSDF-) afin de parer à toute éventualité.
En 2002, le Japon pouvait compter sur environ 240 000 hommes répartis comme suit :
44 400 hommes dans la marine
- 16 sous-marins - 9 frégates - 45 destroyers
45 600 hommes dans l’aviation (Japan Air Self Defense Force)
- 270 avions de combat
148 300 hommes dans l’armée de terre
- 1 000 chars
"
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:30 pm
par Mobius
Heero a écrit :
euh petit hs ca date de quelle année goldorak ?
Grendizer date 1975
Publié : jeu. févr. 23, 2006 6:52 pm
par BlackbirdSR71
Ok merci d'avoir eclairci ma lantern ^^
Publié : jeu. févr. 23, 2006 7:14 pm
par Angie
Blackbird tout faux et ta prof aussi.
Comme on l'a si bien fait remarqué, les japonais ne devrait même pas avoir droit à une armée (d'ailleurs, on a fait signer à peu près la même chose à l'Allemagne; mais comme la RFA était la porte vers le bloc de l'Est, on a modifié le texte; en lui permettant d'avoir une armée plus conséquente).
Maintenant, après la guerre les Américains décidèrent de dévelloper le Japon (merci McArthur) afin de "compenser" leur présence militaire là-bas. Présence motivée par la proximité du bloc communiste. Il est fort à parier que si le Japon et l'Australie avait eu des position géographique inversé, les Américains ne se serait jamais préoccupé de la reconstruction de l'archipel nippon.
Donc les japonais ont appris auprès des américains beaucoup de choses, et ils ont même dépassé le maître.
Par exemple, tout les outils qualité (pour faire baisser les couts de production) ont tous une base américaine; mais ils ont telement été amélioré par les japonais qu'on ne connait que leur nom japonais. De même, ce sont les américains qui ont formé tout l'école japonaise de la qualité (si ça vous interresse, je peux faire un exposé, plus approfoni la-dessus, mais je risqque d'être rébarbatif).
Maintenant concernant la mentalité "gentille" des japonais, c'est loin d'être le cas. Comme je l'ai déjà écrit dans le forum de notre site (cfg signature), il y a un très fort mouvement négationiste au japon. Mouvement qui a déjà provoqué le renvoi de nombreux professeurs qui se sont élevé contre cet état de fait. Mouvement qui nie le camp 731 et considère son auteur comme un héros de guerre. Mouvement qui veut le réarmement du japon quitte à passer outre le traité de paix.
Mais le pire, c'est qu'il ne s'agit pas de quelques nostalgique (du moins pas seulement); mais que cela affecte tout l'administration nippone; à commencé par le premier ministre (sinistre?).
Publié : jeu. févr. 23, 2006 7:43 pm
par YSony
Oui certes ils sont très fort en électronique, mais vu les déboires qu'ils ont eu avec le F-2 (qui n'est qu'un F-16 "amélioré") ainsi que leur manque d'expérience dans le milieu aéronautique et quasiment aucune expérience de combat, je pense pas qu'ils puissent égaler les F-22 américains en terme de capteur.
C'est justement le but du F-2 : maintenir l'industrie aéronautique nippone au top niveau. Certes, c'est une F-16 alourdi et hors de prix, mais MADE IN JAPAN.
Sur la base de cette expérience, ils pourront aller plus loin pour d'autres appareils.
Publié : ven. févr. 24, 2006 10:58 am
par Moos_tachu
DdT_Waterbuck a écrit :son voisin qui a désormais le second budget militaire de la planète (d'après D. Rumsfeld)
Ouuuuuh, pas bien !!!
Et d'après D. Rumsfeld, qui a le premier budget militaire de la planète ?
Ah oui, mais eux c'est pas pareil, c'est bien...
Blackbird SR71 a écrit :Faut pas non plus oublier la mentalité des japonais, qui sont proche de celle des suisses
J'aurais plutôt dit des allemands, et à peu près pour les même raisons :
Le traumatisme de la seconde guerre mondiale, qu'ils ont déclenchée et qui a conduit à la ruine du pays, presque à l'anéantissement.
Ajouté qui plus est à la honte collective suscitée par les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité...
Il y a de quoi devenir pour le moins critique vis à vis de la guerre...
Sorti de ça, la Suisse est neutre depuis des lustres, alors que le Japon était une grande puissance expansioniste il y a seulement 60 ans...
Blackbird SR71 a écrit :ils sont tres pacifiste et n'ont pas d'armee de l'air mais force de defense. Eux, il preferent la defense, reconnaissance et aider.
Oui enfin ils ont des troupes en Irak quand même hein
Blackbird SR71 a écrit :il est proche des deux avions (multirole comme le EJ, superiorité aerienne et armement semblable au F-15CJ).
Multirôle le F-22 ? Elle est très bonne ! :laugh: :laugh:
Publié : ven. févr. 24, 2006 11:37 am
par kombucha
Multirôle le F-22 ? Elle est très bonne !
j'avais vu il y a longtemps dnas des trucs de propagande que le F22 pourrait avoir des emports externes et un designateur laser... je vois bien un F22 qui trimbale 12Mk82...
Publié : ven. févr. 24, 2006 12:25 pm
par MayDay-MayDay
Non a l'epoque ils l'ont fait pour qua ça passe devant le senat puis ils l'ont "retrogradé" de nouveau en chasseur pur. Il faut dire qu'avoir un avion qui coûte 150 million $ pièce et qui vente sa furtivite ça fait mal au cul d'avoir un C-130 sur les radars en cas des emports externes.
P.S.
Concernant Japon. C'est une societé qui a été batie sur la disipline militaire et la hierarchie stricte depuis son debut. De ce fait moi ça ne me choque pas du tout de les voir revandiquer leur droit à l'armée.
Puis il faut dire qu'ils ne peuvent pas faire autrement avec le Chine en face qui se rearme à une vitesse exponentielle.
Publié : ven. févr. 24, 2006 12:31 pm
par PiF
MayDay-MayDay a écrit :Non a l'epoque ils l'ont fait pour qua ça passe devant le senat puis ils l'ont "retrogradé" de nouveau en chasseur pur. Il faut dire qu'avoir un avion qui coûte 150 million $ pièce et qui vente ça furtivite ça fait mal au cul d'avoir un C-130 sur les radars en cas des emports externes.
P.S.
Concernant Japon. C'est une societé qui a été batie sur la disipline militaire et la hierarchie stricte depuis son debut. De ce fait moi ça ne me choque pas du tout de les voir revandiquer leur droit à l'armée.
Puis il faut dire qu'ils ne peuvent pas faire autrement avec le Chine en face qui se rearme à une vitesse exponentielle.
En effet la Chine se réarme avec des nouveaux avions de combat ainsi que des missiles anti-navires pour pallier ç l'ancienneté de leur navire, ce qu'il faut savoir c'est que le Japon représente la force navale la plus moderne du Pacifique ce qui n'est pas à négliger.
Publié : ven. févr. 24, 2006 1:41 pm
par Angie
Non!! Les japonais n'ont pas honte de ce qu'ils ont fait pendant la seconde guerre mondiale. Ne rêvez pas!!
Ils n'en ont pas honte, car ils nient tous ce qu'ils ont put faire. Ils vont même jusqu'à accuser de menteurs les anciens "gardiens" du camp 731 (à ma connaissance il n'ya pas de maruta (bûche de bois, nom donné aux prisonniers sur lesquels ont faisait des expériences) qui y ait survécu. Lors de la diffusion du film "camp 731 men behind the sun", les japonais ont protesté qu'il s'agissait de mensonges alors que le film avait été présenté par d'anciens du camp 731 qui disait en gros que le film était réaliste.
Encore une preuve? Le coup récent des manuels scolaires qui à révolté la Chine et Les Corées.
Cette situation est dût au fait que AUCUN travail de mémoire n'a été fait. AUCUN criminel de guerre japonais n'a été jugé après guerre (mieux certains ont même travaillé après guerre pour les gentils américains et leur programme de lutte bactériologique et chimique).
Et comme je l'ai déjà dit maintenant cet état de fait est institutionalisé...
un petit lien sur un topic que j'avais déjà créé
http://www.aerodream-fr.net/index.php?f ... ead_id=125
Publié : ven. févr. 24, 2006 2:54 pm
par MayDay-MayDay
Remarque Angel je ne sais pas si tu as vu l'emission sur ARTE sur la Gestapo mais les anciens ont travaillé comme des policiers dans l'Allemagne de l'ouest. De plus on a pris en compte leur participation pendant la guerre pour le calcul des retraites.
En ce qui concerne la bonne vieille France, les juges et les inspecteurs qui ont juré la fidélité au régime de Vichy ont été integré dans l'appareil judiciaire français.
L'exemple le plus falgrent a été l'affaire Maurice P.
Mais bon ça va devier vers la politique et ce n'est pas le sens de ce post.