futur chasseur suisse

Message par **Spyounet** » mar. déc. 06, 2011 4:57 pm

warbird2000 a écrit :Si j'ai bien compris, ils ne veulent tout simplement pas acheter des chasseurs parce que cela coute trop cher ........

Cela ressemble furieusement au marché Brésilien ou on voulait aussi le nec le plus ultra et ou on n'a rien acheté pour raison budgétaires.

Le gouvernement les veut, le parlement doit avaliser en 2012, la gauche appuie l'initiative du Grssa pour que le peuple se prononce. Rien de neuf sous le soleil (pluie..) suisse donc.

Message par **warbird2000** » mar. déc. 06, 2011 5:58 pm

Spyounet a écrit :Le gouvernement les veut, le parlement doit avaliser en 2012, la gauche appuie l'initiative du Grssa pour que le peuple se prononce. Rien de neuf sous le soleil (pluie..) suisse donc.

Pardon :(, c'est l'opposition donc qui ne veut pas de chasseur .
L'opposition peut - elle contraindre le gouvernement à faire un référendum ?
Je ne connais pas le système suisse mais son système de reférendum est souvent cité dans les autres pays.

Message par **Spyounet** » mar. déc. 06, 2011 6:03 pm

L'"opposition" en elle même non, mais le peuple suisse, oui. C'est de cela dont il s'agit ici.

Message par **warbird2000** » mar. déc. 06, 2011 6:12 pm

Spyounet a écrit :L'"opposition" en elle même non, mais le peuple suisse, oui. C'est de cela dont il s'agit ici.

Et comment le peuple peut-il obtenir le réferendum ?

Petition, grève .....

Message par **Spyounet** » mar. déc. 06, 2011 7:02 pm

Pétition (voir ici pour les détails)

Le droit d'initiative/référendum populaire est d'ailleurs l'une des raisons du nombre peu important de grêves en Suisse.

Message par **Gaston** » mar. déc. 06, 2011 8:00 pm

Mmmmh, Spyounet... des grèves, il y en a plus que tu ne le crois... mais si effectivement elles sont moins nombreuses que dans d'autres pays, c'est surtout parce qu'en Suisse, les gens ont un côté... comment dire... très mouton (et j'en sais quelque chose : je bosse dans un syndicat...) !

Message par **ChrisDNT** » mar. déc. 06, 2011 8:47 pm

"...comment dire... très mouton..."

Pas bien l'auto-masochisme, le dénigrement en circuit fermé.

C'est évidemment faux, les Suisses ne sont pas "moutons", mais raisonnables, Georges Orwell aurait parlé de "common decency". Avant de foutre le gros bordel, on discute ; quand on a dix francs en poche, on n'en dépense pas quinze.

Mais rassurez-vous, cet esprit civique est en passe de disparaître, probablement les bienfaits de "l'ouverture" et de la proche influence française.

Pour avoir un exemple du processus, le canton de Genève est à visiter.

Heureusement que, lors des votations, les Suisses-allemands font encore contrepoids.

Message par **Jaj'Air** » mar. déc. 06, 2011 9:00 pm

Tiens, les Français ont une mauvaise influence sur le civisme des Suisses maintenant? Gare aux clichés hâtifs

Message par **Spyounet** » mar. déc. 06, 2011 9:18 pm

Gaston a écrit :Mmmmh, Spyounet... des grèves, il y en a plus que tu ne le crois... mais si effectivement elles sont moins nombreuses que dans d'autres pays, c'est surtout parce qu'en Suisse, les gens ont un côté... comment dire... très mouton (et j'en sais quelque chose : je bosse dans un syndicat...) !

Plutôt d'accord avec toi ("peu" étant en comparaison des voisins... sinon je considère la mentalité suisse très "figée" parce que "ça a toujours été comme ça" - peur du changement quand tu nous tiens), mais je doute qu'il y aurait autant de grêve en France si la démocratie était moins indirect. Pourquoi râler lorsque qu'il suffit de signer une proposition constructive?

Message par **Krasno** » mar. déc. 06, 2011 10:28 pm

Ca dérive ! Revenons-en à nos mout... avions, merci

mer. déc. 07, 2011 1:12 am

Oui ils peuvent.. 100 000 signatures suffisent.

En suisse on vote 3 fois par ans, sur des dizaines de sujets..

Google : initiative populaire

Sinon, d'accord avec Chris à 100%

mer. déc. 07, 2011 1:14 am

Oui ils peuvent.. 100 000 signatures suffisent.

En suisse on vote 3 fois par ans, sur des dizaines de sujets..

Google : initiative populaire

Sinon, d'accord avec Chris

Message par **Gaston** » mer. déc. 07, 2011 11:58 am

Très bien, l'initiative populaire... sauf quand certains en abusent pour du n'importe quoi... mais bon, ce n'est pas le propos ici.

Personnellement, bien qu'étant à gauche, je suis pour une défense crédible. Et je n'oublie pas une chose : la défense, c'est aussi des emplois !

Une défense crédible demande des moyens (qui ne doivent toutefois pas être soustraits aux autres services que l'état doit assumer, notamment en matière sociale), or le GSsA joue sur l'émotif pour suivre ses buts, à terme la suppression de l'armée. Or, un pays sans armée, c'est une porte ouverte !

Le problème en Suisse, c'est pas le prix... c'est le fait qu'une fiscalité trop favorable est accordée aux hauts revenus... si ces hauts revenus mettaient la main à la poche dans une proportion compatible avec leurs moyens (c'est-à-dire un peu plus que les petits revenus), l'état aurait les moyens d'assumer ses tâches... mais en Suisse, on assiste à une véritable querelle de dogme...

Message par **moi1000** » mer. déc. 07, 2011 12:43 pm

ChrisDNT a écrit :"...comment dire... très mouton..."

Pas bien l'auto-masochisme, le dénigrement en circuit fermé.

C'est évidemment faux, les Suisses ne sont pas "moutons", mais raisonnables, Georges Orwell aurait parlé de "common decency". Avant de foutre le gros bordel, on discute ; quand on a dix francs en poche, on n'en dépense pas quinze.

Mais rassurez-vous, cet esprit civique est en passe de disparaître, probablement les bienfaits de "l'ouverture" et de la proche influence française.

Pour avoir un exemple du processus, le canton de Genève est à visiter.

Heureusement que, lors des votations, les Suisses-allemands font encore contrepoids.

Il suffit aussi de regarder les "bien faits de l'ouverture de la proche influence" de la Suisse en Haute Savoie

Message par **jojo** » mer. déc. 07, 2011 6:46 pm

ChrisDNT a écrit :"...comment dire... très mouton..."

Pas bien l'auto-masochisme, le dénigrement en circuit fermé.

C'est évidemment faux, les Suisses ne sont pas "moutons", mais raisonnables, Georges Orwell aurait parlé de "common decency". Avant de foutre le gros bordel, on discute ; quand on a dix francs en poche, on n'en dépense pas quinze.

Mais rassurez-vous, cet esprit civique est en passe de disparaître, probablement les bienfaits de "l'ouverture" et de la proche influence française.

Pour avoir un exemple du processus, le canton de Genève est à visiter.

Heureusement que, lors des votations, les Suisses-allemands font encore contrepoids.

T'as raison, l'auto-critique c'est nul. Il vaut mieux cracher sur le voisin:busted_re
D'autant que c'est un peu HS dans la discussion.

Message par **ergo** » lun. mars 11, 2013 11:14 am

/bump déterrage

La conseil fédérale suisse vient de refuser de débloquer les 3.1 milliards de Francs pour les Gripens.

Allez ... d'ici la fin de l'année .... on devrait voir le projet couler ou relancé pour de bon.

Quand même pour la petite histoire ... y'a des politiques qui envisagerai de prendre un avion "relativement rapide, mais pas un chasseur de combat. La vitesse des avions civils est de toute façon inférieure à Mach1".

La suisse en SuperTucano ? ... c'est pour bientôt !