07/09 Annonce achat Rafalinho par Brésil ?

Message par **Matt** » dim. mars 28, 2010 12:07 pm

Azrayen a écrit :Sorry pour la petite digression, donc, ce Rafale, il parlera portugais ?

Brésilien. Ce Rafale, il parlera brésilien. Au Brésil, on parle brésilien. Comme au Portugal d'ailleurs.

Message par **Heero** » dim. mars 28, 2010 12:22 pm

Sorry pour la petite digression, donc, ce Rafale, il parlera portugais ?

Normalement non, sauf s'il y a une demande particulière... car à partir du standard F2 le Rafale c'est english only !

Message par **TooCool_12f** » dim. mars 28, 2010 12:43 pm

warbird2000 a écrit :N oubliez pas non plus que les brésiliens ont participé à la construction de l amx.
Je ne sais pas quelle est la participation d embraer mais ils ne partent pas de rien non plus au point de vue avion de combat.

Il ne sont pas obligé non plus de tout dévelloper . On peut acheter le radar chez quelqu un d autre par exemple

oui, enfin, l'AMX n'est pas exactement vu comme une réussite, au brésil y compris...

maintenant, si le brésil veut un transfert technologique total, c'est surtout pour être 100% indépendant de ce côté là... si c'est pour aller acheter sur étagère du matos étranger dès la version suivante, ils peuvent se contenter d'une simple ligne d'assemblage aussi...

quoi qu'il en soit, avoir le savoir faire est une chose, avoir l'ingéniosité pour développer quelque chose de mieux, c'en est une autre. Il faut de la créativité, des idées, et ensuite savoir les mettre en œuvre pour développer un produit valable... et de ce côté là, dassault a quelques décennies derrière. Quel sera le niveau des futures productions brésiliennes, seul l'avenir nous le dira, mais compte tenu de la technicité croissante, la france a encore quelques beaux jours devant elle... d'ailleurs, si on refuse de vendre aujourd'hui parce qu'on pourrait nous concurrencer d'ici 30 ans (au mieux), on risque de ne plus être là pour qu'on puisse nous concurrencer d'ici 30 ans...

Message par **El Doctor** » dim. mars 28, 2010 12:49 pm

Matt a écrit :Comme au Portugal d'ailleurs.

Négatif. Les échanges radios sont normés OTAN, donc en anglais. Et l'instrumentation, tout comme les manuels d'exploitation, sont en anglais.

Message par **firag** » dim. mars 28, 2010 1:04 pm

d'ailleurs. c'est pas tout d'avoir la technologie et les manuels et les plans. faut tout analyser, tout comprendre. et ça, ça doit mettre du temps.

Message par **TooCool_12f** » dim. mars 28, 2010 3:43 pm

YSony a écrit :Ils pourraient faire avec le Rafale ce que le les Ching-Kuo et T-50 sont aux F-18/F-16.

heu, Ching-Kuo à la rigueur, mais le T-50? les russes n'avaient pas le budget pour fabriquer des zincs en pagaille, mais chez Sukhoi les recherches ont toujours continué. Le T-50, je doute que ce soit "une copie améliorée", surtout comparé aux f-18/f-16...

Message par **PiF** » dim. mars 28, 2010 3:51 pm

TooCool_12f a écrit :heu, Ching-Kuo à la rigueur, mais le T-50? les russes n'avaient pas le budget pour fabriquer des zincs en pagaille, mais chez Sukhoi les recherches ont toujours continué. Le T-50, je doute que ce soit "une copie améliorée", surtout comparé aux f-18/f-16...

Il parlait du T-50 Golden Eagle Coréen.

Message par **greg765** » dim. mars 28, 2010 4:16 pm

Oui, il parlait de cet avion,très semblable au F-16 :

Message par **YSony** » dim. mars 28, 2010 4:41 pm

En effet.

Message par **TooCool_12f** » dim. mars 28, 2010 5:14 pm

ah, pardon....

*à lire sur un ton snob*:

nous n'avons pas les mêmes valeurs

Message par **Komrad** » dim. mars 28, 2010 6:12 pm

Hi!

Ah!... si on pouvait le vendre "ce" Rafale!

Au fait,... pourquoi ne pas avoir proposer une version "low cost" du Rafale? Comme cela avait été fait avec le Mirage et autre Mirage F-1 vendus en Afrique et dans les pays arabes! Comme une version "produit d'appel" plus "agressive" commercialement...

Il me semble aussi que le F-16 en son temps était un produit relativement simple qui petit à petit a été amélioré pour arriver à un avion polyvalent toujours crédible.

Au début des années 2000 pour l'Export, j'aurai bien vu un Rafale avec une capacité air-sol (roquettes, AS-30L,...) complètée par une capacité air-air défensive à base de Mica, et un système "ECM"/Radar inspiré du Mirage 2000-5...

Mais bon...

Komrad.

Message par **TooCool_12f** » dim. mars 28, 2010 6:40 pm

bah, reintégrer ça dans le rafale aurait demandé une campagne d'essais etc, qui ne se justifieraient pas forcément... autant vendre du M2k (testé et au point)... et on n'avais plus de clients pour lui

le f-16 c'est différent, il était développé dès le départ pour être un petit dogfighter léger, incapable de faire quoi que ce soit de significatif (dans les années '70 le strike et la sup aéro était le taf d'autres n'avions bien plus gros et "capables").. c'est seulement quand les commandes (et les thunes) ont commencé à arriver qu'on l'a étoffé en y intégrant des capacités de plus en plus avancées.

Le rafale, la france en avait besoin dans sa version "compliquée" dès le départ...

Message par **TMor** » dim. mars 28, 2010 8:04 pm

Il existe sur le papier des standards diminués. Mais personne n'en veut.

Message par **YSony** » dim. mars 28, 2010 8:37 pm

Le problème avec le Rafale, c'est que Dassault, au lieu de mettre dedans le meilleur du 2000, à choisi de tout réinventer.

Par exemple, certains clients auraient peut-être préférés un radar très puissant, qu'un radar discret.
Un Rafale avec une électronique de 2000-9 aurait été top !
Manque de bol, à 3cm près, le RDY-2 ne rentre pas...

Message par **TooCool_12f** » dim. mars 28, 2010 10:50 pm

bah, dassault, on lui a aussi donné un cahier de charges... il n'a pas fait les choses comme ça lui plaisait pour le plaisir de faire compliqué, non plus

Message par **TMor** » dim. mars 28, 2010 11:22 pm

YSony a écrit :Le problème avec le Rafale, c'est que Dassault, au lieu de mettre dedans le meilleur du 2000, à choisi de tout réinventer.

Par exemple, certains clients auraient peut-être préférés un radar très puissant, qu'un radar discret.
Un Rafale avec une électronique de 2000-9 aurait été top !
Manque de bol, à 3cm près, le RDY-2 ne rentre pas...

Je me demande si ce genre de discours va tenir à l'épreuve du temps.

Message par **LUSO 83** » lun. mars 29, 2010 11:28 am

Matt a écrit :Au Brésil, on parle brésilien. Comme au Portugal d'ailleurs.

Je rajouterais ce que n'a pas fait El Doctor,qu'il y a entre le brésilien et le portugais autant de différences qu'entre le québèquois et le français,et des fois ça interpelle,mais ils aiment bien la Telenovela au Portugal!!

Obrigado por ler esta breve explicação, bom dia.

Message par **Milos** » lun. mars 29, 2010 12:53 pm

Obrigado por ler esta breve explicação, bom dia.

C'est sùr qu'un gars qui s'appelle LUSO est plutôt bien renseigné là dessus

Manque de bol, à 3cm près, le RDY-2 ne rentre pas...

Avec un bon ponçage, non ?

Message par **Deltafan** » lun. avr. 05, 2010 11:21 am

No_Stress a écrit :Bon, j'ai écouté ce matin le discours du ministre. Dans les choses intéressantes, il met bien l'accent sur l'importance d'un transfert de technologie total, sans restrictions. Qui peut donc nous le faire? Rafale!

La décision officielle devrait donc vraiement venir après pâques.
Je continue à garder mes doigts croisés!

Après Pâques commence demain...

Message par **TooCool_12f** » lun. avr. 05, 2010 12:14 pm

et là, Lula nous annonce le PAK-FA...

Message par **Kovy** » lun. avr. 05, 2010 2:08 pm

TooCool_12f a écrit :et là, Lula nous annonce le PAK-FA...

le pâque-fa ?

Message par **Deltafan** » lun. avr. 05, 2010 2:11 pm

Dans cet article du 1er avril,

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/440256

Le dernier paragraphe :

Reste enfin la question des pouvoirs réels de Lula dans cette affaire. De longue date, nos lecteurs savent que le Brésil entrera dans deux jours dans le dernier semestre de la campagne pour l'élection présidentielle, qui doit intervenir le 3 octobre, période durant laquelle aucune signature de grand contrat n'est plus légalement possible. À Paris, on table actuellement sur une rapide "déclaration d'intention solennelle" en faveur du Rafale, sans exclure une signature formelle. Bref, le Rafale au Brésil, c'est possible, mais pas gagné.

Et nous sommes le 5 avril...

Message par **Deltafan** » lun. avr. 05, 2010 2:17 pm

Dans cet article du 1er avril,

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/440256

Le dernier paragraphe :

Reste enfin la question des pouvoirs réels de Lula dans cette affaire. De longue date, nos lecteurs savent que le Brésil entrera dans deux jours dans le dernier semestre de la campagne pour l'élection présidentielle, qui doit intervenir le 3 octobre, période durant laquelle aucune signature de grand contrat n'est plus légalement possible. À Paris, on table actuellement sur une rapide "déclaration d'intention solennelle" en faveur du Rafale, sans exclure une signature formelle. Bref, le Rafale au Brésil, c'est possible, mais pas gagné.

Et nous sommes le 5 avril...

S'il y a quelque chose qui cloche... Le risque d'être chocolat n'est pas exclu...

On devrait pas tarder à avoir la réponse et savoir si Lula a posé un lapin au Rafale...

Razmoth · Message par **Razmoth** » lun. avr. 05, 2010 3:44 pm

Comme tu dis, ça risque d'être un contrat tué dans l'œuf.

Message par **Deltafan** » lun. avr. 05, 2010 4:24 pm

Et ce serait une nouvelle crise de foi médiatique française envers le Rafale...