F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[Mav783]

Ha...
Bha...du coup la panne est plus plausible quoi...(parceque la, il utilise la PC plusieurs minutes, l’éteint, la rallume, et rien n'y change).

[TooCool_12f]

effectivement, le pilote demande une puissance donnée par la position de la manette et l'avion gère pour lui donner ce qu'il lui faut... si le pourcentage de puissance demandé est inférieur à ce que donneraient deux PC allumées, il me paraît pas impossible que l'ordi allume, de lui-même, une seule

[OPIT]

PC pas allumée sur un moteur = panne.

[Mav783]

Bha merde...c'est fragile la PC...

[jojo]

Ouais enfin, sur tous les meetings que j'ai fait, j'ai jamais eu une démo de Rafale bâchée sur raison technique (si on cherche c'est peut-être arrivé quand même, j'ai pas vu toutes les démos bien sûr).
En 2015 j'ai fait 3 meetings où il y avait des démos Typhoon, et il y a eu des démos annulées ou écourtées sur les 3...

F-22 au RIAT 2016 (Dimanche): La présentation du speaker a été plus longue que la démo.

On ne va pas faire des statistiques avec ça, mais il ne faut pas généraliser un incident.

[tanguy1991]

Ouais enfin, sur tous les meetings que j'ai fait, j'ai jamais eu une démo de Rafale bâchée sur raison technique (si on cherche c'est peut-être arrivé quand même, j'ai pas vu toutes les démos bien sûr).
En 2015 j'ai fait 3 meetings où il y avait des démos Typhoon, et il y a eu des démos annulées ou écourtées sur les 3...

F-22 au RIAT 2016 (Dimanche): La présentation du speaker a été plus longue que la démo.

On ne va pas faire des statistiques avec ça, mais il ne faut pas généraliser un incident.

C'est sur, sur le nombre d'airshow, j'ai déjà vu quelques trucs. Un G222 qui explose son train avant au RIAT par exemple ahahha... Une allouette belge qui se pose en autorotation en pleine répétition du show a Bierset.

Pour le Rafale, je me souviens a Beauvecahin en 2010 je pense, samedi problème système anti-G, démo annulé. Le dimanche panne technique. Et puis donc Sanicole deux fois le coup de la PC.

Est-ce que le fait que ces avions soit utilisé de manière plus dur a cause des démos, favoriserai aussi le nombre de pépins ?

[ergo]

Il est claire que les démos sollicite la machine et l'homme de façon importante.

De la façon dont est fait le Rafale et ses moteurs une panne de PC n'est pas a proprement parlé une casse, dans le sens où les moteurs sont capable de détecter une grande probabilité d'apparition du casse prochaine et de choisir de mettre en sécurité le moteur en interdisant la PC jusqu'à maintenance. A choisir entre ça et se retrouver avec un feu moteur ou un moulin à l'arrêt, le système fait lui même le choix.

Une fois la PC en sécurité tout le système (second moteur + CDVE) se met en action pour que le pilote ressente au minimum les effets de cette panne. Et preuve que ca marche bien : le pilote qui est informé de la panne choisi de poursuivre sa démo sans risque.

Faut quand même savoir que le M88 travaille dans des plages de températures extrêmement haute, et que la PC induit des température supérieur aux températures que sont capable de supporter les matériaux constituant le moteur. C'est le prix pour avoir un moteur aussi petit capable d'autant de poussé. L'intégrité du moteur n'est maintenu que part un système de refroidissement très sophistiqué.

A partir de là, une question fine et précise des moteurs par ses calculateurs est nécessaire pour assurer au pilote de remplir sa mission, quitte à sacrifier la PC. Mais les pilotes le savent, la PC est un élément a utiliser avec parcimonie. Y'a que dans nos simulateurs que la PC est utilisé sans risque et à outrance. (Quoi qu'avec le Mig21 j'ai souvenir qu'une PC trop longtemps allumé pouvait dégrader le moteur).

[TOPOLO]

Quoi qu'avec le Mig21 j'ai souvenir qu'une PC trop longtemps allumé pouvait dégrader le moteur.

de toute façon, sur MiG-21 si tu allumes la PC hors du circuit d'approche tu n'as plus assez de KRO pour rejoindre le terrain... c'est comme sur Lightning les pilotes ont longtemps cru que la manette des gaz en secteur avant était directement branché sur le voyant d'alarme BINGO

[ergo]

La manette des gaz en secteur avant était directement branché sur le voyant d'alarme BINGO

Et merde, y'a du café plein le clavier !

[Mav783]

Donc le systeme ne permet pas l'utilisation de la PC sur un moteur, mais peut la couper sur un pour raison de secu c'est bien ça ?
Et que c'est un systeme fragile !
Oki Ça se tien pas mal

[ergo]

c'est l'idée

[gpf]

je confirme avoir vu plusieurs fois (2 ou 3) la démo avec une seule PC allumée.. je crois même qu'il existe une interview de Marty sur le net qui en parle ouvertement, chose plutôt rare puisque dans son job de représentation il est plutôt sensé dire que tout est beau et que le Rafale et l'Armée de l'Air sont au top, fleuron de la technologie blablabla mais je crois me souvenir qu'il dit que le passage le plus gênant dans ce cas est la boucle départ basse vitesse et que s'il n'a qu'une des 2 PC, plutôt que d'aller chercher une belle verticale ascendante, il l'écrase en allant chercher la diagonale et ça passe comme ça..

[jojo]

Je re-poste ici pour colparaison.
http://www.opex360.com/2017/09/13/ladmi ... e-dollars/
5,23md$ pour 18 Super Hornet au Canada.

On a parlé de 3,6md€ pour les 34 avions Belges. La somme couvrira à peine le prix "fly away" des avions.
Donc vous pouvez facilement doubler le budget pour avoir une idée réaliste, et ça revient plus ou moins au montant du contrat Rafale en Inde...

[Deltafan]

Un article intéressant dans le dernier A&C sur l'offre française et l'aspect juridique. En fait, il n'y aurait aucun problème pour Dassault, because un article de la Request for Government Proposal (RFGP) indique que :

-"elle ne doit en aucune manière être interprétée comme l'engagement du gouvernement belge à conclure un accord ou un contrat."

Et

-"les répondants à l'appel d'offres l'ont fait de leurs propres choix, risques et coûts, et ne pourront s'en prendre juridiquement ni à la Défense belge ni au gouvernement".


Je ne suis pas sûr que ça garantisse à 100% un non-recours de la part de juristes anglo-saxons, mais ça permet de mieux comprendre (en tout cas pour moi) l'offre française.


Maintenant, que ça puisse empêcher la victoire du F-35, c'est une autre histoire...

[tanguy1991]

C'est du HS, mais ça reste intéressant dans les intentions de coopérations.

http://www.opex360.com/2017/09/25/la-7e ... ane-belge/

[warbird2000]

Le ministre du commerce Anglais a présenté son offre en Belgique pour le typhoon

https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... id=9721596

[warbird2000]

Rafale out ????

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... id=9726722

[ironclaude]

"On n'a pas respecté les procédures" = on n'a pas suffisamment rincé ni arrosé les gens qu'il fallait...

[ergo]

Le principe d'une contre offre c'est bien de rejeter l'offre actuel pour en proposer une autre. Non ?

Si on a la même définition de la "contre offre" alors c'est tout à fait normal de se retrouver avec une contre offre qui soit pas recevable du point de vu de l'offre, sinon ca serai une offre et non une contre offre ... non ?

Donc bon ... j'ai comme l'impression que mon sentiment se réalise : comme on a pas répondu à l'offre initial, on est hors jeu. On a donner le bâton pour se faire battre.

Entre eux et les allemands, l'Europe de la Défense avait une belle opportunité ... elle va bientôt repartir dans le cloud-nine !

[TooCool_12f]

bah, de toute manière, "l'europe de la défense" n'est rien d'autre d'une expression destinée à sonner bien aux oreilles des badauds et pondue par un gusse entrain de se machiner sous la table en rêvant à laisser sa trace dans l'histoire... mais bon, à moins que son pantalon s'appelle histoire...

[Cheetah]

Il reste le Typhoon. C'est pas européen ?

[ergo]

Oui et non

Oui, parce que c'est Airbus, qui est européen
Non, parce que c'est une proposition pour la chaine de montage UK, et tout le monde sait que l'UK n'est bientôt plus dans l'EU !

[Cheetah]

Ah ok...

[ironclaude]

Et puis pourquoi le Typhoon répondrait il mieux que le Rafale à un cahier de charges écrit en photocopiant la doc commerciale du F 35 ?

[DeeJay]

C'est la deuxième fois que je vois ça, l'année dernière c'était pareil. Est-ce que c'est un problème récurent ...

A ma connaissance ... oui.