Suppression de liaisons aériennes en France - Loi Climat

[Jaguar]

Voila voila

J'ai mal à voir le lien avec le sujet du topic ? Tu peux développer s'il te plaît ?

Quel est le lien entre la suppression de lignes domestiques au nom du CO2 d'un côté, et l'augmentation du trafic sur d'autres ?
Je le vois, moi, le lien... On peut faire une opposition ou un parallélisme, selon l'angle, et ce, sans parler des allemands ! Ca c'est bien

[pipo2000]

Là ou je ne vois pas le lien avec le sujet c'est qu'un Montpellier-Paris en train ça doit faire dans les 5 heures pour 1h30 en avion.

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une augmentation du trafic puisque jusque peu Air France faisait dans les 10 rotations par jour avec cette navette. En fait ça ressemble plus à un changement de stratégie côté Air-France qui créé un espace pour Easy.

[Jaguar]

Oui absolument mais donc y a un lien quand même...
Je ne répondais qu'à ça
(en effet cette liaison n'était pas menacée ni dans le pool de liaisons sur la sellette)

[RAMIUS1983]

@ ironclaude

Je fais ni d'aviation Bashing ni la promotion du TGV, je décris juste une situation qui existe actuellement, moi je suis pas concerné par la problématique car niveau temps de trajet pour aller dans le centre de Paris ou Bordeaux c'est kifkif avion TGV et que je paye pas cher , mais je lorsque je vois que l'avion peut être bien moins cher que le train je comprends que les usagés moins avantagés financièrement que moi se tourne plus vers l'avion. De même que lorsque je veux faire un Bordeaux Nice avec Easyjet c'est 120 euros A/R (voir moins pour ceux qui réservent plusieurs mois à l'avance) pour 1 heure de vol alors qu'en train t'es plus vers 70 80 euros avec réduction -75% 1er classe et 8h de trajet... moi çà me permet de voir ma famille bien plus facilement qu'en voiture ou train surtout avec un enfant de 3 ans çà change énormément la donne.

Mais sur ce cas précis(Paris/Bordeaux) l'avion devient plus pratique et moins cher pour un usagé lambda sans réduction tarif SNCF.

[DeeJay]

Ça démontre bien que la majorité n'est véritablement pas encore prête à "sacrifier" un peu se sont confort/facilité (qu'on appelle sobriété) au profit d'un avenir plus sûr pour les adultes de demain (et même pour les adultes d’aujourd’hui dans un moindre mesure). On est résolument quasi exclusivement court-termiste et c'est ce qui me fait penser comme Jojo à certains point de vues. On parle de dérive climatique, de déstabilisation, de pénurie alimentaire, ... etc ... mais rapidement, on en revient à l’essentiel : les temps de trajet et les tarifs.

Y a du boulot. Je doute qu'on puisse y arriver. Mais y a-t’il d'autres alternatives mis à part les contraintes, les taxes fortes et les interdictions pures et simples dignes des pays totalitaires qui sont, eux, probablement bien mieux membré que nous pour faire face ? ...

[Poliakov]

C'est clair, de toute façon aucun sacrifice ne sera accepté par personne et ils seront donc imposé, soit par l'état avec les conséquences qu'ils peut y avoir ou soit par la force des choses peut-être dans un avenir ou seul les plus riches pourront voyager.

Parce que faut pas rêver, le tout électrique c'est cher, pour le moment le transport électrique est marginal mais quand faudra multiplier les centrales nucléaires voir les doubler ou autre systèmes de production pour l'envoyer vers tout ses nouveaux systèmes, l'électricité généralisé pourrait même devenir un luxe.

[RAMIUS1983]

Ça sera beaucoup plus dur pour ceux qui ont connu "l'avant" changement climatique, les générations concernées de plein fouet s'adapteront plus facilement car elles auront connu les conséquences dès leur plus jeune âge.

Maintenant c'est à notre génération de trouver des solutions scientifiques pour vraiment atténuer ces changements. La "sobriété" n'est qu'une solution transitoire qui aurait dû être mise en place il y a + de 30 ans quand le volcanologue Haroun Tazieff parlait du problème et qu'on se moquait de lui a la TV...

[DeeJay]

...les générations concernées de plein fouet s'adapteront plus facilement car elles auront connu les conséquences dès leur plus jeune âge.

"facilement", non, certainement pas. "fatalement" est un terme plus juste je pense.
Vu les modes de spéculations d'aujourd'hui, la vitesse à laquelle une crise sur certaines matières premières (ou de première nécessité, comme pétrole, maïs, blé, ... semi-conducteur, cuivre ... ) peut être très soudaine et très brutale, il n'est pas impossible que ceux qui ont connu l'avant connaissent également l’après durant une bonne partie de leur vie. Encore une fois, quand on parle de climatique, c'est une erreur de le décorréler de l’économique.

[RAMIUS1983]

Tout est lié, j'ajouterai la stabilité géopolitique à la liste.

[Azrayen]

Mais si on remplace les véhicules thermiques par des véhicules électrique en Allemagne (ou la plupart des autres pays de ce graphique) avec cette production électrique là, la belle affaire !

Ah, non, même avec le mix électrique allemand (*) actuel, c'est "rentable" niveau CO2 sur la durée de vie d'un véhicule roulant (**). Ça l'est moins qu'en France, mais ça l'est. Je n'ai pas la source sous la main, je te réponds de tête. Il s'agissait bien d'analyses "ACV" complètes.

(*) par extension, c'est également valable pour la plupart des autres pays représentés sur le graphe, à l'exclusion de la Pologne => ma mémoire me fait défaut pour cette dernière (et autres pays du même niveau) ; il y a forcément une limite, je ne sais plus la chiffrer.
(**) quand on compare thermique & batteries ; attention ce n'est pas valable pour le H2 (vu les pertes de cette filière)

Un peu de déterrage, parce que je suis tombé à l'instant sur cet article qui fournit des chiffres pour la France ("bon élève") et la Pologne ("mauvais élève") ; c'est mieux que ma p'tite mémoire :

Avec l’énergie mobilisée pour la fabrication des batteries, un véhicule électrique ou hybride subit un handicap en matière de bilan carbone. A l’usage, ce différentiel va se résorber plus ou moins vite selon l’origine de l’électricité utilisée. Selon l’ONG Transport & Environnement, les émissions de CO2 d’une voiture électrique sur sa durée de vie représentent 90 g/km, contre 233 g/km pour un diesel et 253 g/km pour une essence. En France, le bilan environnemental d’une électrique serait meil­leur qu’une thermique dès 12 000 km parcourus, c’est-à-dire en moyenne au bout d’un an. En revanche, il faudra rouler au moins 100 000 km en Pologne, où dominent les centrales à charbon.

Désolé pour le détour "routier", j'ai pensé que ça pouvait intéresser néanmoins.

++
Az'

[jojo]

Mais si on remplace les véhicules thermiques par des véhicules électrique en Allemagne (ou la plupart des autres pays de ce graphique) avec cette production électrique là, la belle affaire !

Ah, non, même avec le mix électrique allemand (*) actuel, c'est "rentable" niveau CO2 sur la durée de vie d'un véhicule roulant (**). Ça l'est moins qu'en France, mais ça l'est. Je n'ai pas la source sous la main, je te réponds de tête. Il s'agissait bien d'analyses "ACV" complètes.

(*) par extension, c'est également valable pour la plupart des autres pays représentés sur le graphe, à l'exclusion de la Pologne => ma mémoire me fait défaut pour cette dernière (et autres pays du même niveau) ; il y a forcément une limite, je ne sais plus la chiffrer.
(**) quand on compare thermique & batteries ; attention ce n'est pas valable pour le H2 (vu les pertes de cette filière)

Un peu de déterrage, parce que je suis tombé à l'instant sur cet article qui fournit des chiffres pour la France ("bon élève") et la Pologne ("mauvais élève") ; c'est mieux que ma p'tite mémoire :

Avec l’énergie mobilisée pour la fabrication des batteries, un véhicule électrique ou hybride subit un handicap en matière de bilan carbone. A l’usage, ce différentiel va se résorber plus ou moins vite selon l’origine de l’électricité utilisée. Selon l’ONG Transport & Environnement, les émissions de CO2 d’une voiture électrique sur sa durée de vie représentent 90 g/km, contre 233 g/km pour un diesel et 253 g/km pour une essence. En France, le bilan environnemental d’une électrique serait meil­leur qu’une thermique dès 12 000 km parcourus, c’est-à-dire en moyenne au bout d’un an. En revanche, il faudra rouler au moins 100 000 km en Pologne, où dominent les centrales à charbon.

Désolé pour le détour "routier", j'ai pensé que ça pouvait intéresser néanmoins.

++
Az'

Et une Tesla Model 3 « Performance » c’est 60 000€ pour 338km d’autonomie sur autoroute...
Il faut bien planifier ses trajets.
Remarquez, il y a peut-être un nouveau métier à créer.
Quand les écolos m’auront mis au chômage, au lieu de flight dispatcher je pourrais peut-être faire « road dispatcher » pour planifier les trajets des gens...ah non, il y a des applis pour ça.

[Azrayen]

Et une Tesla Model 3 « Performance » c’est 60 000€ pour 338km d’autonomie sur autoroute...

Merci pour l'information
Je pense que tu veux mettre en lumière l'augmentation tarifaire : ce n'est pas moi qui te contredirai sur ce point ; ni l'article linké, d'ailleurs :

Malgré la hausse des prix qu’elle engendre, cette électrification de l’automobile va continuer de faire sa pelote.
Le phénomène s’appuie sur plusieurs leviers : la perspective de voir baisser le coût des batteries, l’arrivée de marques généralistes mais aussi l’apparition de petits modèles urbains, plus accessibles.

J'apportais juste un complément d'info sur un point précis (qui n'a rien à voir avec les €) suite à une lecture récente

++
Az'

[DeeJay]

Quand les écolos m’auront mis au chômage, au lieu de flight dispatcher je pourrais peut-être faire « road dispatcher » pour planifier les trajets des gens...ah non, il y a des applis pour ça.

Ce ne sont pas eux qui t'auront mis au chômage. C'est la physique ... Les écolos n'ont aucuns pouvoir, même pas celui de "nuire". Mais pour le moment, rassures-toi, l’économie a encore (largement) le dessus. Et si tu es un bon flight dispatcher (*), efficace et compétitif, tu ne devrais pas être le premier à te retrouver sans travail. Pas tout de suite.

(*) Moi en revanche, je lâche l'idée. C'est une option de reconversion que j'abandonne.

[jojo]

Et une Tesla Model 3 « Performance » c’est 60 000€ pour 338km d’autonomie sur autoroute...

Merci pour l'information
Je pense que tu veux mettre en lumière l'augmentation tarifaire : ce n'est pas moi qui te contredirai sur ce point ; ni l'article linké, d'ailleurs :

Malgré la hausse des prix qu’elle engendre, cette électrification de l’automobile va continuer de faire sa pelote.
Le phénomène s’appuie sur plusieurs leviers : la perspective de voir baisser le coût des batteries, l’arrivée de marques généralistes mais aussi l’apparition de petits modèles urbains, plus accessibles.

J'apportais juste un complément d'info sur un point précis (qui n'a rien à voir avec les €) suite à une lecture récente

++
Az'

Ça va bien se passer vu le marché de l’emploi et les salaires pratiqués

[Milos]

je pourrais peut-être faire « road dispatcher » pour planifier les trajets des gens...ah non, il y a des applis pour ça.

Pousseur de bagnole en rade, il n'y a pas encore d'appli pour ça

[DeeJay]

Pousseur de bagnole en rade, il n'y a pas encore d'appli pour ça

... sans blague ... Y a peut être un truc à penser là.

[Ost]

Ca s'appelle un dépanneur et c'est un service quelquefois fourni par votre assurance auto

Ost

[pilfranc]

Ce ne sont pas eux qui t'auront mis au chômage.

Ah bon?Je n'ai pas cette impression pourtant.Ils veulent clairement me mettre au chômage aussi...mais je ne me laisserai pas faire, même si je dois être le dernier à bosser sur un avion
Je ne suis clairement pas leur pote, et ce ne sont clairement pas les miens.

[DeeJay]

Ils le voudraient bien, mais je le répète, les écolos n'ont aucuns pouvoir. Le pourvoir est détenu par les "économistes". Le jour où tu sera au chaumage c'est que ton boulot sera devenu non rentable ou obsolète. Cependant, la non rentabilité peut être une conséquence des effets du dérèglement climatique qui a lui des effets direct sur l'économie.

[Azrayen]

Ça va bien se passer vu le marché de l’emploi et les salaires pratiqués

C'est clair que c'est pas gagné.
A voir dans quelle mesure le surcoût d'achat est :
- réduit au fil du temps (massification production)
- contrebalancé par des mesures d'accompagnement (primes) au moment de l'achat
- contrebalancé par le coût moindre du "plein" dans la majorité des cas (recharge @ home ou @ boulot)

[jojo]

IMHO, les primes/ aides ce sont des boîtes de pandore.
Soit la solution est bonne et elle s'impose, soit on propose des primes, ça créer des effets d'aubaine et ça fait monter les prix.
On ne vend pas au prix que ça vaut, on vent au prix que les gens peuvent mettre.

[Azrayen]

Oui, c'est un défaut connu, tu as raison. Ca ne peut pas être de long terme. Et il me semblerait également intéressant de prévoir un mécanisme d'encadrement des prix (même si ça fait frémir le principe de libre échange).
Parfois, il s'agit d'accepter l'aubaine, car on a besoin d'une masse critique pour "lancer" un marché, et/ou pour accélérer un changement.

[diditopgun]

Faut-il aussi pouvoir brancher sa voiture électrique quelque part... Jusqu'à présent je n'ai pas vu de bornes de recharge au pied de mon immeuble.... Déjà qu'il n'y a pas assez de place pour se garer.... XD

[DeeJay]

Faut-il aussi pouvoir brancher sa voiture électrique quelque part... Jusqu'à présent je n'ai pas vu de bornes de recharge au pied de mon immeuble.... Déjà qu'il n'y a pas assez de place pour se garer.... XD

Et quand bien même on te met la borne, faut un réseau et des unités de productions qui tienne la charge, notemment a Noël et à la veille des départ en vacances estivales. Les estimations donnent qu'ils faudrait doubler le parc nuc pour pouvoir espérer que tout le monde puisse passer à la voiture elec.

[pipo2000]

Ils le voudraient bien, mais je le répète, les écolos n'ont aucuns pouvoir. Le pourvoir est détenu par les "économistes".

Les politiques ont bien du pouvoir. C'est particulièrement notable dans l'automobile avec les normes antipollution (EURO) qui ont profondément modifié la nature des motorisations thermiques (système de dépollution, hybridation). L'Europe est même sur le point d'imposer la fin de la vente de moteur à combustion interne à partir de 2035.

Faut-il aussi pouvoir brancher sa voiture électrique quelque part... Jusqu'à présent je n'ai pas vu de bornes de recharge au pied de mon immeuble.... Déjà qu'il n'y a pas assez de place pour se garer.... XD

Ce que tu décris est très lié au concept de la voiture individuelle. C'est aussi quelque chose qui devrait évoluer car les chiffres donnent le vertige : plus de 50% des émissions de CO2 d'un véhicule sont imputables à sa fabrication (encore plus dans le cas d'un Véhicule électrique utilisant des E&nR ou du NUC) et pourtant les véhicules restent 95% de leur temps à l'arrêt. Autrement dit, le simple fait de partager une voiture entre deux foyers réduit les émissions de CO2 par deux. Pour rendre ce fait palpable économiquement les politiques sont en train d'imposer l'analyse du cycle de vie dans l'industrie.