COVID à bord des avions

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OPIT
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Re: COVID à bord des avions

#76

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :
ven. nov. 27, 2020 6:34 pm
ben, justement, non, pour ce que j'ai lu, il mute (en octobre, à la date où je l'ai lu, on en était déjà à la quatrième itération depuis la version de printemps dernier) et il semble bien que des personnes pouvaient choper la version "automne 2020" alors qu'ils avaient des anticorps suite à leur infection de printemps dernier... d'où la question de l'efficacité si on se base sur celui d'avant... alors que le bazar aurait muté plusieurs fois au cours de la même année
Ca devrait t'apporter un peu de lumière :
https://presse.inserm.fr/des-mutations- ... ent/41099/
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Gaston
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Re: COVID à bord des avions

#77

Message par Gaston »

Bon... de toutes façons, le meilleur moyen de se prémunir contre ces virus (grippe, covimachin, rhume, etc...), c'est de booster son système immunitaire, et ça, c'est facile : bien se nourrir en évitant la malbouffe, prendre des suppléments de vitamines (C et D, surtout) et de minéraux (zinc), faire un minimum d'exercice chaque jour (une petite heure de marche, par exemple), chaque fois que possible prendre le soleil, avoir une vie équilibrée (y compris sur le plan social) et dormir suffisamment. Je sais que ça marche parfaitement : en 2016, j'ai fait un sleeve gastrique (on m'a enlevé 90 % de l'estomac) et depuis, comme je ne peux plus manger comme avant et pour éviter les carences, je prends les suppléments que je mentionne plus haut. Depuis, je ne suis quasiment plus jamais tombé malade : plus de grippe, plus de rhume, nada (à part des problèmes d'allergies que j'avais déjà avant, mais là, peux pas faire grand-chose contre... ou alors les fois où je mange un truc que je ne devrais pas mais qui est trop bon). Même au boulot, on a remarqué que ces dernières années, j'étais celui qui était le moins souvent absent ! Et COVID, je n'en ai pas peur, parce que j'ai suffisamment confiance en mon système immunitaire.

Le vaccin, lui, c'est juste un bonus (si sûr et efficace, je le répète). Et surtout, un moyen de pouvoir récupérer mes droits et ma liberté, comme dit plus haut. En fait, pour être honnête, c'est même ma seule motivation pour le faire !
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DeeJay
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Re: COVID à bord des avions

#78

Message par DeeJay »

Gaston a écrit :
sam. nov. 28, 2020 12:49 am
Bon... de toutes façons, le meilleur moyen de se prémunir contre ces virus (grippe, covimachin, rhume, etc...), c'est de booster son système immunitaire, et ça, c'est facile : bien se nourrir en évitant la malbouffe, prendre des suppléments de vitamines (C et D, surtout) et de minéraux (zinc), faire un minimum d'exercice chaque jour (une petite heure de marche, par exemple), chaque fois que possible prendre le soleil, avoir une vie équilibrée (y compris sur le plan social) et dormir suffisamment. Je sais que ça marche parfaitement : en 2016, j'ai fait un sleeve gastrique (on m'a enlevé 90 % de l'estomac) et depuis, comme je ne peux plus manger comme avant et pour éviter les carences, je prends les suppléments que je mentionne plus haut. Depuis, je ne suis quasiment plus jamais tombé malade : plus de grippe, plus de rhume, nada (à part des problèmes d'allergies que j'avais déjà avant, mais là, peux pas faire grand-chose contre... ou alors les fois où je mange un truc que je ne devrais pas mais qui est trop bon). Même au boulot, on a remarqué que ces dernières années, j'étais celui qui était le moins souvent absent !
Parfait exemple d'une argumentation qui ne prouve rien. Absolument rien. Y voir même un certain appel à la nature, sous-entendu que le vaccin n'est pas quelque-chose de "naturel" (?)

Soit ...

Moi ...
Je n'ai jamais eu les oreillons. Je dois donc être naturellement immunisé (parce-que pourtant j'ai des oreilles!) ...
Je ne me suis jamais cassé un os. Donc, je dois avoir des os incassables ...
... etc ...

Tu vois ou je veux en venir?

Pour info. Le but d'un vaccin n'est pas de donner de la force brut (comme un remède "de chevale" ou un antibiotique) ... le but est de donner de l'avance à l’organisme dans l'identification de la signature virale et d'augmenter la réactivité du système immunitaire. La bouffe saine et les omega3 (aussi bon soient-ils) n'ont pas (et, même avec l'ajout de vitamine B5, n'auront pas) cet effet.
Et COVID, je n'en ai pas peur, parce que j'ai suffisamment confiance en mon système immunitaire.
Il ne s’agit ni de peur, ni de confiance.
Si toi tu t'en portes bien. Cool. Mais que des gens tombent malade et certains meurent parce toi tu n'as pas voulu (ou à peur de) te faire vacciner, c'est comme rouler en ville à 130km/h en vantant ta confiance en ton véhicule et tes facultés de pilote et te défendant qu'a 60 tu peux aussi mourir en voiture, surtout si à 60 tu tombes en hypovigilance. (pardon pour l’illustration moyenne, en tous cas, c'est ce que cela m'inspire.)

LE problème ... ce n'est pas seulement toi.
Ce sont aussi les gens (fragiles) que toi tu vas contaminer. Qui vont éventuellement crever ou contaminer d'autre personne fragiles (puis potentiellement aussi conduire à une troisième vague ... puis une quatrième vague ... avec re-re confinement, puis re-re-re-confinement ... ta liberté chérie retrouvée n'aura eut qu'un temps.) malgré qu'ils se seront peut-être fait vaccinés mais pour qui le vaccin ne sera pas efficace (et oui ... un vaccin ce n'est pas du 100%, c'est bien pour cela que la couverture vaccinale est un facteur essentiel).

Mais bon ... on touche ici aux limites le nos saintes démocraties et aux limites imposés par nos principes de libertés individuelles.

Alors ... on est sérieux là? ... il y a autant que cela de preuves publiés par des organismes fiables qui certifient que les vaccins sont globalement plus dangereux que les maladies qu'ils sont destinés à combattre?

EDIT: Je te fais un sorte de procès Gaston, mais tu l'auras compris, ce n'est pas toi que j'attaque directement en fait (surtout que tu as dis que tu as quand même une motivation à le faire, donc, tu ne dis pas que tu ne le fera pas.) ... C'est une renonce anticipé à ceux qui doutent sur le fait qu'il s'agit presque (voir carrément) d'un devoir citoyen.
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Gaston
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Re: COVID à bord des avions

#79

Message par Gaston »

DeeJay... les discours moralisateurs me gavent, surtout quand on connaît le taux de mortalité réel du machin : 0,15 % (très minable, donc)... ce qui met le taux de survie à 99,85 %. Par contre, les dégâts sociaux entraînés par les mesures anti-machin sont infiniment plus dangereux, et tueront 100 ou 200 fois plus de monde, mais les gens ont tellement la frousse que ça, ils ne le voient pas... parce que le vrai danger, il est là : dans le doublement de la pauvreté dans le monde que les réactions excessives des gouvernements ont entraîné (l'OMS, l'OIT et le PAM s'en inquiètent tous les 3, c'est dire si le risque est bien plus sérieux !). C'est cela qui va tuer, pas un virus à 0,15 % de mortalité !

Ceci dit, comme tu le soulignes, j'ai une motivation à me faire vacciner. Et elle elle n'a strictement rien d'altruiste, bien au contraire : elle relève de l'égoïsme encore plus que le fait de ne pas se faire vacciner, puisque ma seule motivation à le faire, c'est de retrouver mes droits et libertés (pour pouvoir voyager à nouveau, entre autres). En me faisant vacciner, je me fous complètement de protéger les autres. Je veux juste récupérer ma vie. Parce que la vie de merde que nous menons depuis mars, je n'en peux plus ! On ne vit plus, là. On survit, rien de plus !

Mais bon... on est un peu HS, là...
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DeeJay
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Re: COVID à bord des avions

#80

Message par DeeJay »

Les discours moralisateurs te gonflent mais je vais tout de même en remettre une petite couche:

Ne parles pas de survie STP.
Des peuples qui survivent j'en vois régulièrement. Ca n'a rien à voir avec ce que l'on vit en France. Ne plus faire des apéros entre copains et ne plus pouvoir partir en vacances c'est pas de la survie.
Pas même pour le commerçant qui se retrouve contraint de résilier son abonnement Netflix, son adonnement Orange ainsi que le forfait Bouygues des gamins, ... voir vendre la Laguna familiale pour acheter une C1 d'occase ou même si il doit mettre un ou deux pulls de manière à économiser sur le chauffage de la maison cet hiver.
J'insiste ... Ce n'est pas cela "survivre".

Sauf exceptions, le CODIV ne fera pas de mort de faim et de froid (en France pour le moins) Et si il en fait, je doute que ça s'élève à 52.000 décès.
Par contre, les dégâts sociaux entraînés par les mesures anti-machin sont infiniment plus dangereux, et tueront 100 ou 200 fois plus de monde, mais les gens ont tellement la frousse que ça, ils ne le voient pas... parce que le vrai danger, il est là : dans le doublement de la pauvreté dans le monde que les réactions excessives des gouvernements ont entraîné
Une raison de plus de maximiser les couvertures vaccinales aux personnes qui peuvent.

Le reste c'est de la politique gouvernementale et c'est effectivement hors charte et hors sujet.
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Jaguar
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Re: COVID à bord des avions

#81

Message par Jaguar »

+100000 au post de DeeJay.

"On survit".

Gaston fais toi vite vacciner, et voyage, vraiment. Dans un endroit où les gens survivent. Et explique leur les raisons de ta dépression, comment le gouvernement il est méchant avec toi. Ils auront je pense des arguments bien plus "percutants" que ceux de DeeJay, qui me sont venus en tête dans des termes à peu près similaires en te lisant, très probablement pour des expériences et des régions visitées communes...

https://charliehebdo.fr/2020/11/science ... ncophobie/
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Milos
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Re: COVID à bord des avions

#82

Message par Milos »

Gaston a écrit :
sam. nov. 28, 2020 11:52 am
le taux de mortalité réel du machin : 0,15 %
C'est justement l'effet pervers de cette maladie. A côté de la peste à Marseille qui avait décimé la moitié de la population en quatre mois, celle-là parait anodine. Et pourtant mon meilleur ami y a perdu sa mère. Pour lui, ça aura une autre saveur. Alors oui, elle avait 90 ans, mais quand c'est ta mère et non plus une statistique, tu ne perçois plus les choses de la même manière.

Quand je vois tous les mongoliens qui ont fait la fête de la musique agglutinés les uns aux autres, ça me hérisse. Qu'ils crèvent, je m'en cogne d'une force que même pas on imagine, ça me ferait presque sourire. Mais ils risquent de refiler le virus à d'autres personnes qui elles, pourtant, font attention.

Alors ne faut pas tomber dans la parano, mais avoir un minimum de bon sens. Et finalement, qu'on le fasse pour soi ou pour les autres n'a pas grande importance, le principal est de le faire.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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OPIT
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Re: COVID à bord des avions

#83

Message par OPIT »

Gaston a écrit :
sam. nov. 28, 2020 11:52 am
(...)surtout quand on connaît le taux de mortalité réel du machin : 0,15 % (très minable, donc)...
Donc avec 52000 décès en France liés au Covid, ça veut dire que 35 000 000 de français ont été contaminés.
La conclusion logique, c'est qu'en fait tu ne connais pas le taux de mortalité réel du machin.
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Poliakov
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Re: COVID à bord des avions

#84

Message par Poliakov »

En fait c'est pas tant son taux de mortalité qui est le plus percutant mais son taux d'hospitalisation qui est énorme. Résultat les hôpitaux ayant les capacités qu'ils ont sont vite surchargé, doivent choisir les patients à soigner ou à ne pas soigner comme durant les époques les plus sombres de notre histoire ..... donc opération parfois importante annulé, autres maladies bien plus grave non détecté faut de RDV également annulé, accident de la route moins bien pris en charge, malade du COVID nécessitant une hospitalisation parfois laissé à la maison entraînant des séquelles importante, j'ai un amis qui n'a pas pus être prise en charge en Avril, résultat aujourd'hui, même monter des escaliers l'essouffle et il ne peux toujours pas travailler à 30 ans...........
Plus le taux augmente, plus le taux de charge des hôpitaux augmente, plus la mortalité d'autres maladie ou accidents augmentent également. DOnc sans vaccin la seule possibilitée est le confinement pour diminuer la charge sur les hôpitaux tout simplement parce que ça diminue le taux d'accident de la route, les accidents en soirée bien arrosé en ville, les incivilités amenant à une hospitalisation et donc diminue la charge des hôpitaux leur permettant de se concentrer sur d'autres charges....
L'autre solution ... le vaccin ... moins de malade du COVID, moins de surcharge des hôpitaux et donc nous pouvant continuer à vivre normalement grâce au filet protecteur que constitue les hôpitaux qui n'auront plu à traiter la surcharge des patient atteint par le COVID.
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Re: COVID à bord des avions

#85

Message par TooCool_12f »

Pich a écrit :
ven. nov. 27, 2020 9:37 pm

Fin du sujet pour moi, je ne m'engagerais pas dans un débat largement HS pour C6. Je pense que tu as une idée bien arrêtée sur la question vaccinale de toute façon, je ne vais pas m'épuiser :)
je pense que comme beaucoup, tu aimes classer tout contradicteur dans une catégorie bien pratique pour ne pas avoir à argumenter...

Ma position sur les vaccins, comme les médocs, et à peu près tout ce qu'on nous suggère d'ingérer, c'est de s'assurer que c'est pas nocif avant même de savoir si c'est utile... Y a plein de vaccins prouvés utiles et tant mieux.. là, c'est surtout de la com jusqu'ici. Quand tu vois que le pdg de pfizer profite de l'annonce de son vaccins (pas de test, hein? juste annonce) pour refourguer fissa ses actions pfizer avec le coup de boost qu'elles ont eu à la bourse, je me dis que le gars, il doit pas être si confiant que cela dans son truc... mais bon, si toi, tu préfères ingurgiter n'imp sans te préoccuper de ce que c'est, y a des mecs ravis de refourguer du glyphosate et consorts dans notre bouffe.. fais leur plaisir...
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TooCool_12f
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Re: COVID à bord des avions

#86

Message par TooCool_12f »

DeeJay a écrit :
ven. nov. 27, 2020 9:59 pm
TooCool_12f a écrit :
jeu. nov. 26, 2020 4:04 pm
comment pouvoir affirmer qu'un vaccin est sûr alors qu'on utilise une toute nouvelle technologie sur laquelle on a aucun recul? si c'est pour se retrouver avec des millions de cas de sclérose en plaques (un exemple possible) dans 15 ans, que fait-on?
Vaccin? ... sclérose en plaques? Lien?
Un rapport conclusif sérieux publié à ce sujet ou c'est balancé comme ça ala "prenez en en tous, c'est gratos" en se basant sur des "j'ai vu/lu/entendu que" ou même carrément des croyances?

A noter que "quelqu'un" a dit "un jour" : "Le risque zéro n'existe pas. Penser qu'on peut le supprimer partout et en toutes circonstances est une imposture."
La vrai question est: Quel est le bénéfice / risque (gravité du risque vs occurrence). C'est cela qu'il faut évaluer.
Fondamentalement, on s'en fout de discuter SI il y a un risque ou pas ... On le sait qu'il y en a un.
Le lien, c'est qu'un vaccin, ça prend des années à développer.. pas seulement pour faire la mixture, mais pour en étudier les effets à long terme. Un vaccin bricolé en quelques mois, on a absolument aucun recul sur les éventuels effets à long terme. Si tu dérègles un truc dans l'organisme et que des mois, ou années plus tard on s'aperçoit que ça bousille, tu dis quoi? "oups, désolé.. avant, vous vous auriez été 0.5% de contaminés morts, là, vous êtes X fois plus de gusses sains à crever... dommage"?

Je suis tout pour la vaccination en règle générale, mais depuis l'avènement du COVID des annonces pourries et études bidonnées sont légion, alors quand on nous annonce un super-méga-vaccin efficace quasiment à 100% développé en à peine quelques mois (et comme cité plus haut, le pdg de pfizer qui se précipite pour larguer ses actions dès que ça grimpe un peu), ben, j'achète pas... désolé.. j'attends de voir.
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DeeJay
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Re: COVID à bord des avions

#87

Message par DeeJay »

TooCool_12f a écrit :
sam. nov. 28, 2020 8:33 pm
DeeJay a écrit :
ven. nov. 27, 2020 9:59 pm
TooCool_12f a écrit :
jeu. nov. 26, 2020 4:04 pm
comment pouvoir affirmer qu'un vaccin est sûr alors qu'on utilise une toute nouvelle technologie sur laquelle on a aucun recul? si c'est pour se retrouver avec des millions de cas de sclérose en plaques (un exemple possible) dans 15 ans, que fait-on?
Vaccin? ... sclérose en plaques? Lien?
Un rapport conclusif sérieux publié à ce sujet ou c'est balancé comme ça ala "prenez en en tous, c'est gratos" en se basant sur des "j'ai vu/lu/entendu que" ou même carrément des croyances?

A noter que "quelqu'un" a dit "un jour" : "Le risque zéro n'existe pas. Penser qu'on peut le supprimer partout et en toutes circonstances est une imposture."
La vrai question est: Quel est le bénéfice / risque (gravité du risque vs occurrence). C'est cela qu'il faut évaluer.
Fondamentalement, on s'en fout de discuter SI il y a un risque ou pas ... On le sait qu'il y en a un.
Le lien, c'est qu'un vaccin, ça prend des années à développer.. pas seulement pour faire la mixture, mais pour en étudier les effets à long terme. Un vaccin bricolé en quelques mois, on a absolument aucun recul sur les éventuels effets à long terme. Si tu dérègles un truc dans l'organisme et que des mois, ou années plus tard on s'aperçoit que ça bousille, tu dis quoi? "oups, désolé.. avant, vous vous auriez été 0.5% de contaminés morts, là, vous êtes X fois plus de gusses sains à crever... dommage"?

Je suis tout pour la vaccination en règle générale, mais depuis l'avènement du COVID des annonces pourries et études bidonnées sont légion, alors quand on nous annonce un super-méga-vaccin efficace quasiment à 100% développé en à peine quelques mois (et comme cité plus haut, le pdg de pfizer qui se précipite pour larguer ses actions dès que ça grimpe un peu), ben, j'achète pas... désolé.. j'attends de voir.
Je suis d'accord avec toi à propos du fait qu'il faut du temps pour sortir un vaccin et pour la science en générale.
Et c'est aussi pour cela qu'il n'est pas encore dispo. ... Après ... moi je ne suis pas un spécialiste. Peut-être en es tu un (?) ... mais si les organismes de santé de l’État (en France) me disent que c'est "go", à un moment donné, je fais confiance. Pardon mais, oui.
Je ne maîtrise pas l'ensemble du monde qui m’entoure et j'essaye encore d'avoir confiance. Sinon ... bah sinon y a plus rien qui marche et je peux m'inventer n'importe quelle connerie à condition que ça aille dans le sens qui m'arrange.

Ce qu'il y a de "rigolo" (vécu dans mon entourage) c'est qu'il y a une partie significative des personnes se méfiant du vaccin aujourd’hui qui étaient, il y a quatre mois (et aujourd’hui probablement encore) prêt à sniffer de l'hydroxychloroquine au petit dej, se l'injecter en intra-carotide à midi et s'en enfiler en suppositoire après le dîner (je ne dis pas que tu en fais parti ... mais il y en a. Pour dire le niveau de cohérence certaines personnes qui se disent "prudentes" sur les protocoles médicaux et pharmaceutiques).

Pour ce qui est du glyphosate, les effets du monoxyde de dihydrogène sur la population m’inquiète bien plus, et plus sérieusement et factuel, les effets globaux à moyen-long terme de émissions d'anhydride carbonique.

Tu n'as cependant pas répondu à ma question d'origine avec ton post. Quel est le lien (démontré/prouvé, on parle science) entre vaccin et sclérose en plaque?
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Re: COVID à bord des avions

#88

Message par TooCool_12f »

la sclérose en plaques était un exemple comme un autre...

https://www.senat.fr/questions/base/200 ... 13790.html

je ne dis pas "si on se vaccine, on l'aura", je dis simplement qu'avant de vouloir vacciner toute la population, il serait peut-être utile de prendre le temps d'être certain que le remède ne sera pas pire que le mal. On nous a déjà vanté le Remdésivir, "efficace, contrairement à la chloroquine" alors qu'on savait depuis qu'on avait essayé de le lancer contrer ebola, sans succès, que le truc était toxique pour les reins. Il a fallu quasiment 6 mois que les résultats des études sortent pour qu'on l'admette (bien que le ministère continue à le pousser pour qu'il soit prescrit malgré la toxicité et l'inefficacité).. tu m'excuseras d'être quelque peu sceptique quand on nous présente un autre "produit magique pour notre bien"

d'autant que si on exclut la population au dessus de 85 ans (en gros, tous ceux qui sont déjà au dessus de l'espérance de vie moyenne du pays), le taux de mortalité du coronavirus est vraiment très faible ce qui justifie difficilement la panique ambiante

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-sa ... 63463.html
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Claymore
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Re: COVID à bord des avions

#89

Message par Claymore »

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Gaston
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Re: COVID à bord des avions

#90

Message par Gaston »

TooCool... en Suisse, aussi, les stat. sur les décès sont intéressantes :

-72 % des morts avaient plus de 80 ans,
-97 % souffraient déjà sévèrement d'une ou de plusieurs co-morbidités (62 % d'hypertension, 62 % de maladies cardio-vasculaires, 27 % de diabète, etc).

Sans vouloir être cynique et sans vouloir leur manquer de respect... auraient-ils vécu beaucoup plus longtemps sans le virus ? J'ai quelques doutes là-dessus, puisque soit ils avaient atteint leur espérance de vie, soit ils étaient déjà en fin de vie.

Milos... ton meilleur ami y a perdu sa mère, et j'en suis profondément désolé. Quant à moi, j'ai perdu un ami, et cela m'affecte énormément. Sauf que lui, je ne l'ai pas perdu à cause du COVID. Non. Lui, ce sont les mesures anti-COVID qui l'ont tué, car elles l'ont acculé à la faillite : il est donc une victime de ces mesures. Sa petite boîte est partie en banqueroute (confinement, fermeture de l'économie, fermeture des frontières au tourisme international : pour une boîte que s'occupe de voiturage pour touristes, ça fait mal...). Il a perdu en quelques semaines le boulot de toute une vie, a craqué, et s'est suicidé. Il laisse derrière lui une épouse et 2 gosses.

OPIT... c'est facile de connaître le vrai taux de mortalité de ce machin. Il faut juste tenir compte de TOUTES les infos, surtout lorsqu'elles émanent de l'OMS. Pas se limiter au seul Worldometers. J'ai oublié toutefois de préciser que ce taux est au niveau mondial. Et comment le trouver ? facile. Il faut revenir sur la déclaration du directeur de l'OMS du 12.10.020, M. Adhanom Ghebreyesus, lorsqu'ils s'est exprimé au sujet de l'immunité de groupe, qu'il condamne et considère "immorale".

https://www.bbc.com/news/world-54518286

Son argument ? Lors de cette déclaration, il a indiqué que les tests de séro-prévalence sanguine indiquaient que, depuis le début de cette affaire, 10 % de la population mondiale avait été exposée au virus (contaminée, quoi...). Il a dit que ce taux était trop bas pour parler d'immunité de groupe. 10 % de la population mondiale, ce sont environ 800'000'000 personnes, soit autant de cas positifs détectés par la présence d'anti-corps dans le sang (pas par PCR, donc). Personnellement, vu le cadre dans lequel il a indiqué ce taux de 10 %, j'aurais plutôt tendance à considérer qu'il le minimisait pour justifier son propos et qu'en réalité, il doit être supérieur et se situer autour des 15 %. Mais bon. 10 %, c'est facile pour faire des calculs... donc, par pure flemme, je le prends et je continue. A ce 10 % (soit 800'000'000 personnes) obtenu par tests de séroprévalence sanguine, il faut ajouter ceux du Worldometers, obtenus eux par PCR, et avec lesquels on nous rebâche les oreilles chaque jour depuis des mois, soit aujourd'hui 62'496'000. Le total des 2 nombres donne donc (j'arrondis) environ 850'000'000 cas positifs ou qui l'ont été à un moment ou à un autre. Et les morts : 1'450'000. Pourcentage de décès : 0.17 % (pas 0,15 % comme je l'indiquais avant, mais loin de ce qu'on essaie de nous faire avaler quand même !). Donc, taux de survie : 99.83 %.

La surcharge des hôpitaux ? Il faut la chercher ailleurs que dans cette épidémie, parce qu'elle se produit presque chaque hiver depuis plusieurs années. Elle est le résultat de 40 ans de politiques d'austérité, de restrictions budgétaires, de fonctionnements à flux tendus, de restrictions de personnel et de privatisations. Cela fait 40 ans que nos gouvernements torpillent le système hospitalier. C'est ça qui tue ! Il a fallu cette épidémie pour que cela apparaisse de façon très crue sous les projecteurs. Alors, accuser un seul virus de tous les maux, c'est juste de la malhonnêteté, et de la manipulation !

J'arrête là mon HS.
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DeeJay
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Re: COVID à bord des avions

#91

Message par DeeJay »

TooCool_12f a écrit :
sam. nov. 28, 2020 9:15 pm
la sclérose en plaques était un exemple comme un autre...
Je vois que le rapport du SENAT (qui n'est pas une publication scientifique) ne parle pas de lien avéré ni démontré.
Ok ... donc on relais du bullshit alors en prenant cet "exemple" comme un autre (?) qui sera lu en passant par des mecs qui n’iront pas creuser l'affaire et qui seront éventuellement confortés dans leur croyances que "les" vaccins sont à l'origine de scléroses en plaque. Parmi d'autres. Et le répéteront ... et le relayeront ... sans savoir que c'est du bullshit.

...

C'est pas top.

...
TooCool_12f a écrit :
sam. nov. 28, 2020 9:15 pm
tu m'excuseras d'être quelque peu sceptique quand on nous présente un autre "produit magique pour notre bien"
Mais il n'y a pas encore de vaccin dispo TooCool. Alors reste Cool, personne ne te demande pour le moment d'aller te faire piquer.
TooCool_12f a écrit :
sam. nov. 28, 2020 9:15 pm
d'autant que si on exclut la population au dessus de 85 ans (en gros, tous ceux qui sont déjà au dessus de l'espérance de vie moyenne du pays), le taux de mortalité du coronavirus est vraiment très faible ce qui justifie difficilement la panique ambiante
C'est comme celui qui me disais récemment: "En Afrique ... ils n'ont pas de malades du COVID ou pratiquement pas, on en voit pas!"
Bon mon copain ... un peu d’Hygiène Mentale S.T.P.

On est bien d'accord sur ce point TooCool tu peux même tomber l'exemple de 85 à 65-70 on sera encore d'accord (pour ce qui est de la mortalité).
Mais attention à la boucle de rétroaction aussi. De combien serait cette mortalité effective au-dessous de 60ans si il y n'y avait aucune mesure de prise, des hôpitaux saturés et pas suffisamment de prise en compte des cas graves pour les moins vieux (?)

... Oui, la panique tout ça. Mais encore une fois, on est sur de la politique là.

Voyons le "bon" coté des choses ...
- Ca donne une idée pragmatique des efforts à consentir si on veux respecter les accords de Paris sur la limitation des 2° d'augmentation des moyennes de température mondiale (il faudrait l’équivalent d'un COVID de plus tous les ans pour y parvenir ... autant dire que même pas en rêve on y arrive au rythme où on est parti).
- L’industrie pharmaceutique, les distilleries ainsi et les pompes funèbres devraient avoir quand à eux un bon bilan cette année (heureusement que tous le monde n'est acculé).
- J'avais une bonne excuse pour ne pas aller voir la belle mère! (je plaisante, elle est super et on s’adore tous les deux ... c'est juste une façon de dire).
- Sophie nous a pondu un titre qui s’appel "Take Me Home" pendant le confinement (pas forcement mon titre préféré d'elle, mais à coup sur ma vidéo live préféré).

Il nous reste à passer de bonnes fêtes (aussi bonnes que possible) ... pour la majorité d'entre nous, on est pas non plus en train de mourir de faim ni de froid, et on a encore de l'Internet. Tout ne va pas trop mal pour le moment encore.
Je vous aime.
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OPIT
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Re: COVID à bord des avions

#92

Message par OPIT »

Gaston a écrit :
sam. nov. 28, 2020 11:04 pm
Pourcentage de décès : 0.17 % (pas 0,15 % comme je l'indiquais avant, mais loin de ce qu'on essaie de nous faire avaler quand même !). Donc, taux de survie : 99.83 %.
Le calcul que j'ai fais plus haut démontre que c'est faux. Inutile de recourir à un argument d'autorité pour chercher à prétendre le contraire, et inutile aussi d'aller plus loin.
Je t'accorde un point au sujet de la malhonnêteté et la manipulation :hum:
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Ghostrider
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Re: COVID à bord des avions

#93

Message par Ghostrider »

Désolé par avance çar la je peux plus me retenir

À vivre sans contraintes on en oublie le vrai sens des mots.
Survivre quelle blague .....
Perte dès libertés quelle rigolade

-Certains ont découverts que leurs momes ont finalement une éducation horrible et que vivre avec eux et s en occuper c est l'enfer .. l enfer par leur faute ( à ces mêmes parents) alors vite à l,école pour s en débarrasser et faire porter leur incapacité à élever leurs enfants sur le dos d autres.
Élever ses enfants et les éduquer c est l enfer c est vrai ...... mais c est bien la source de tous les maux ....

-Liberté chérie brimee, piétinée ..c est horrible on ne peut plus aller dans les bars avec les potes... c est la,fin de la Life .... vais me balancer par la fenêtre c est trop horrible de vivre comme ça ... peut plus aller au mac do et en plus on m,oblige à rester chez moi , tu imagines CHEZ MOI
on me prive de liberté, comment une autorité ose m,imposer des trucs à moi ??? .jamais .... et puis vivre avec mes parents c est trop horrible ...( tiens on dirait que la problématique est déjà évoquée au dessus)
MA LIBERTÉ À MOI!!! ...( elle emmerde celle des autres bien sûr ...)
Mais les liberté des autres ???
La liberté de ne pas mourir en rea
La liberté de ne pas avoir des séquelles dont on ne sait pas si elles seront durables
La liberté de ne pas perdre des proches
La simple liberté de ne pas tomber malade et de crever de peur de la transmettre .....et de peut être tuer ...

Alors ceux qui veulent jouer à là roulette russe qu'ils y jouent tout seul en ne pointant pas le gun sur la tête des autres .....car même pas peur " nous on risque rien je l ai vu sur YT"

Survivre ..,ca doit faire bien rire (jaune) dans certains pays où tu ne sais pas si tu va trouver à manger à ta famille ou si tu ne vas pas te faire arrêter et torturer sans raison.
Contrainte sur les libertés ..SCOOOOPPPP : . la vie c est une suite de contraintes désolé que certains ne le découvrent que maintenant. C est peut être même le principal soucis de notre société..
Atteintes à ma liberté : Ça doit bien faire rire si ils En ont encore envie, les habitants des pays en guerre ou sous un état totalitaire voir pauvres, en regardant ceux qui ont oublié le luxe et le confort dans lequel ils vivent, mais qui se plaignent des contraintes mises en places pour .....les protéger..... faut pas avoir honte quand même !!!!!

Concentrés de générations pourris gâtés centrés sur leur propre nombril et confort a qui on n a jamais dit non, ni rien imposé. Et qui croient que tout leur est dû'sans limites ni contre parties ....tiens on reboucle avec un truc plus haut.....

Ils ont surtout oublié les devoirs, les contraintes, les responsabilités ..tout çe qui vient avec et qu'impose la liberté..merde j ai dit "impose".... encore çe mot inconnu ...

La liberté on la voit bien s exprimer via des tombereaux d absurdités et d insultes sur les RS.
La liberté quand le moindre argument contradictoire provoqué un lynchage .. liberté .. dérive fasciste de la pensée unique plutôt.
Je viens de voir des flics se faire tabasser à la TV normale ???? .. imaginer la même chose en Russie .... et la on pourra reparler de la notion de liberté en regardant les morts dans les rues
Mais bon c est des flics c'est pas grave c est'comme les vieux ....

Car j ai cru lire ici .. à "80 ans ils seraient mort de toutes façons donc pas grave ca compte pas .."
Ok donc je propose qu on tire une balle dans la tête de toutes les personnes fêtant leurs 80 ans ...
Pas grave elles seraient mortes de toutes façons et au moins la elles souffrirons moins...
Elle est belle là'liberte ..mais seulement pour les moins de 80 ans bien sur car après ca compte moins...
Sinon content que certains s arrogent le droit de decider du sort des 20.000 morts potentiels restant ...
Ah j'oubliais je suis con la liberté de certains comptent plus que celles des autres...
C est beau une civilisation qui s effondre.....

La vache j'ai la nausée qui monte..
Désolé pour la modération mais j ai craqué.
La il faut arrêter les RS et se rebrancher le cerveau car on a maintenant la preuve formelle que le filtre lumière bleue laisse passer le virus ultra virulent de la connerie.
Et la on a pas trouvé de vaccin...


J arrête là car j'apprécie tous les intervenants ici et je ne voudrais pas que cela soit perçu comme une attaque dirigée. Certains propos ou lignes de pensées ici ne sont que les eclaboussures de ce qui se passe et dit dehors..
Prenez soins de vous car cette merde n est pas encore terminée cela ne fait que 8 mois , il nous reste autant voir plus devant nous .
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Rob1
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Re: COVID à bord des avions

#94

Message par Rob1 »

Gaston a écrit :
sam. nov. 28, 2020 11:04 pm
La surcharge des hôpitaux ? Il faut la chercher ailleurs que dans cette épidémie, parce qu'elle se produit presque chaque hiver depuis plusieurs années. Elle est le résultat de 40 ans de politiques d'austérité, de restrictions budgétaires, de fonctionnements à flux tendus, de restrictions de personnel et de privatisations. Cela fait 40 ans que nos gouvernements torpillent le système hospitalier. C'est ça qui tue !
Mais quelle conner*e.

Quand il n'y a pas de confinement, le nombre de malades augmente de manière exponentielle ou du moins géométrique. Ce nombre doublait en trois ou quatre jours.

Imaginons une seconde qu'on ait les moyens pour prendre en charge 2 fois plus de malades. Ben au lieu de devoir reconfiner le 28 octobre, on aurait été obligés de reconfiner de toute façon le 31 octobre ou le 1er novembre. Quelle différence !

Ah oui, quelle différence : attendre d'avoir deux fois plus de malades, ca veut aussi dire, à taux de mortalité constant (quel qu'il soit), avoir deux fois plus de morts... (et plus en fait, puisque c'est le pic maximal, et qu'il y a aussi plus de malades dans le temps.)

Autre différence, si on confine avec un pic de malades deux fois plus élevé, ben il faut confiner deux fois plus longtemps pour que le niveau redescende au niveau visé.
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Jaguar
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Re: COVID à bord des avions

#95

Message par Jaguar »

@Ghostrider je me suis retenu pour des raisons de modération mais je suis très TRÈS content que tu ai dit ce qu'il fallait dire, merci ! +infini ( et au delà ;))

@DeeJay, idem ton paragraphe sur les antivax qui étaient tous prêts à s'injecter de la Chloroquine sur l'instant m'a refait ma journée !

Pour le taux de "mortalité" si bas énoncé par Gaston et bien inférieur au taux officiel, il vient des gens qui excluent de la statistique tous les décès avec comorbidité... La belle affaire, le mec diabétique qui meurt à 62 ans "pas" du covid mais qui aurait vécu 20 ans minimum de plus sans lui...
Belle analyse...
Dernière modification par Jaguar le dim. nov. 29, 2020 11:03 am, modifié 2 fois.
Je suis donc je pense
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Vico
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Re: COVID à bord des avions

#96

Message par Vico »

Merci Ghostrider. 100% avec tes propos. :notworthy :notworthy
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jojo
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Re: COVID à bord des avions

#97

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
dim. nov. 29, 2020 10:02 am
Pour le taux de "mortalité" si bas il vient des gens qui excluent de la statistique tous les décès avec comorbidité... La belle affaire, le mec diabétique qui meurt à 62 ans "pas" du covid mais qui aurait vécu 20 ans minimum de plus sans lui...
Belle analyse...
C'est bizarre, j'ai plutôt entendu l'inverse jusqu'ici. (Mort avec le COVID = comptabilisé dans les morts du COVID).
Dans un sens comme dans l'autre, il vaut mieux éviter les rumeurs.
On ne sait pas, alors ne rajoutons pas du bruit au bruit.
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Jaguar
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Re: COVID à bord des avions

#98

Message par Jaguar »

jojo a écrit :
dim. nov. 29, 2020 10:22 am
Jaguar a écrit :
dim. nov. 29, 2020 10:02 am
Pour le taux de "mortalité" si bas il vient des gens qui excluent de la statistique tous les décès avec comorbidité... La belle affaire, le mec diabétique qui meurt à 62 ans "pas" du covid mais qui aurait vécu 20 ans minimum de plus sans lui...
Belle analyse...
C'est bizarre, j'ai plutôt entendu l'inverse jusqu'ici. (Mort avec le COVID = comptabilisé dans les morts du COVID).
Dans un sens comme dans l'autre, il vaut mieux éviter les rumeurs.
On ne sait pas, alors ne rajoutons pas du bruit au bruit.
Oui je parlais du taux énoncé par Gaston et que tu trouvera dans la majorité des trucs vaguement alternatifs mais très clairement anti masque, anti confinement, anti effort, anti mesure, antivax bien sûr, anti tout, etc... Pas du taux officiel qui est tout autre et prend bien, oui, les morts avec comorbidité en compte (ce qui me paraît normal)
Je vais éditer mon message précédent pour clarifier
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OPIT
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Re: COVID à bord des avions

#99

Message par OPIT »

jojo a écrit :
dim. nov. 29, 2020 10:22 am
C'est bizarre, j'ai plutôt entendu l'inverse jusqu'ici. (Mort avec le COVID = comptabilisé dans les morts du COVID).
Dans un sens comme dans l'autre, il vaut mieux éviter les rumeurs.
On ne sait pas, alors ne rajoutons pas du bruit au bruit.
Pas faux. Beaucoup de rumeurs naissent de chiffres sortis de leur contexte, imprécis, voire biaisés. Tout le monde ne comptabilise pas les "morts Covid" de la même manière. Ca donne un taux de mortalité local très variable et ... sans véritable rapport avec la réalité propre au virus lui-même.
Le chiffre de 0,13% vient d'un calcul qui n'est pas fait par l'OMS. L'OMS a dit qu'elle estimait que 10% de la population mondiale avait été infectée, et indique par ailleurs qu'elle estime la létalité du virus à 0,6%. D'autres sont partis d'un nombre total de décès 'covid' qui venait de passer le million pour faire ce joli calcul et le colporter comme une vérité scientifique.
Sauf que... les études sur la mortalité (toutes causes confondues) tendent à montrer que l'impact du Covid est sous-évalué par le dénombrement planétaire.

0,6% rapportés à la population de la France, ça fait 400 000 morts. Et même beaucoup plus puisqu'il est impossible d'accueillir une vague gigantesque de malades dans les hôpitaux pour soigner tout ceux qui peuvent l'être.

Un papier de l'OMS sur le sujet, en passant.
Dernière modification par OPIT le dim. nov. 29, 2020 11:44 am, modifié 2 fois.
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JulietBravo
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Re: COVID à bord des avions

#100

Message par JulietBravo »

Jaguar a écrit :
dim. nov. 29, 2020 10:02 am
@DeeJay, idem ton paragraphe sur les antivax qui étaient tous prêts à s'injecter de la Chloroquine sur l'instant m'a refait ma journée !
Qui a parlé de s'injecter ? :huh:
Ne vous en déplaise, il y a quand même une cohérence chez "ces gens-là"* : la chloroquine est un produit ancien, dont on connait les risques (en cas de surdosage, essentiellement, il me semble [je ne suis pas médecin :emlaugh: ]), alors que le vaccin... :hum:
Je n'entre pas dans le débat de l'efficacité ou non (de l'un comme de l'autre).
*Les guillemets sont là parce que j'ai l'impression d'une forme de mépris dans les commentaires de certains. Dommage.
Verrouillé

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