Deux Reaper pour les armées Françaises !

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jojo
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#76

Message par jojo »

Warlordimi a écrit :Tu oublies le principal.

La volonté politique. L'union européenne n'en a que le nom...
C'est vrai, mais quand tu veux vendre un projet c'est quand même plus facile si tu as du concret à présenter.

Je pense que les industriels ont leur part de responsabilité parce qu'ils se disputent le gâteau avant d'avoir quelque chose à proposer.
Les militaires pour ne pas avoir dit clairement plus tôt : on veut un "Reaper like". Et pour ne pas avoir compris assez vite (au plus haut niveau) l'utilité des MALE.

mais aujourd'hui faut se bouger.

L'équipe du NEURON paraît être une bonne base de travail. Au lien de faire un truc pointu furtif qui vole à mach 0.9 on leur demande de faire un truc qui vole 36/48h avec une génération électrique et une charge utilisé suffisante. Pour la liaison satellite on peut réutiliser celle du Harfang.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Warlordimi
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#77

Message par Warlordimi »

Je ne doute pas de la compétence technique de nos industries. Même si on est tous d'accord que les USA ont une longueur d'avance.

Par contre, on connaît tous les imbroglios comicos-politiques qui ont entourés les projets européens. Chaque pays venant avec ses spécifications, cherchant à tirer la couverture à lui, voulant protéger son industrie locale au détriment du projet (chose louable en soi)...

En l'écrivant, je me dis que finalement on s'en sort pas si mal quand on compare avec le projet F35!
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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pipo2000
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#78

Message par pipo2000 »

Warlordimi a écrit :Tu oublies le principal.

La volonté politique. L'union européenne n'en a que le nom...
Des noms prestigieux comme Airbus ou Ariane quand même.... :innocent:

S'agissant des drones je n'évoquerais pas l'aspectmilitaro-industriel sinon on va encore me traiter de puit sans fond. Deux remarques cependant :
- je ne trouve pas le verrou technologie que nous empêche d'en concevoir un dans un laps de temps réduit (?)
- il s'agit d'un produit à haute valeur ajoutée, avec un avenir opérationnel certain et une concurrence particulière (tout le monde n'est pas enclin à acheter du matos ou US ou à Israël). En gros il y a boulevard commercial à prendre...alors qu'attendons nous?
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Warlordimi
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#79

Message par Warlordimi »

Cross-Posting Pipo.

Je n'ai jamais critiqué la qualité de nos industries, mais bien des dirigeants.
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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ergo
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#80

Message par ergo »

Airbus ... Ariane ... c'est civil.

Tu remarqueras que dans le militaire ca pèche bien plus. Même si certain programmes ont abouti (A400M, Tigre, NH90, etc ...) mais non sans mal.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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pipo2000
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#81

Message par pipo2000 »

D'accord pour airbus, pour d'Ariane il y a quand même un aspect stratégique important. Tu as raison l'aspect militaire complique fortement les choses, c'est même l'inverse qui serait étonnant. Le drone pose d'ailleurs la question de ses fameuses "bases de contrôle", où l'implanter? A moins que l'on choisisse un pilotage décentralisé?
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ergo
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#82

Message par ergo »

Faut surtout bien mettre dans la tête que l'aventure Ariane c'est une histoire française qui a été européanisé (Programme "Pierre précieuse" et fusée Diamant).

L'aspect stratégique et militaire qui gravite autour n'a jamais été partagé au niveau européen.
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pipo2000
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#83

Message par pipo2000 »

ergo a écrit :Faut surtout bien mettre dans la tête que l'aventure Ariane c'est une histoire française qui a été européanisé
Salut Ergo,

Je veux bien me le mettre dans la tête, mais en général j'aime bien en être convaincu avant...

1) Sur quels arguments te bases-tu pour affirmer que Ariane espace n'est que "l’européanisation" du programme spatial Français?
2) Quid du rôle de l'agence spatiale européenne (ESA)?
3) A ton avis, est-ce que Ariane existerait aujourd’hui si le programme était resté Franco-Français?
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C6_Hellcat
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#84

Message par C6_Hellcat »

Parce que nous les français sommes les seuls en europe, à avoir créer de toute pièce un programme spatiale.
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pipo2000
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#85

Message par pipo2000 »

C6_Hellcat a écrit :Parce que nous les français sommes les seuls en europe, à avoir créer de toute pièce un programme spatiale.
Il me semble que les anglais l'ont fait aussi. Mais de toute façon le fait d'avoir créé de toute pièces un programme spatial n'est à mon avis pas une raison suffisante pour revendiquer la paternité nationale d'Ariane.

Je vais même aller plus loin, depuis le début ce lanceur est un projet européen. Il remonte à la création de l'ELDO, (European Launcher Development Organisation) en 1960. Il a donné naissance à la fusée Europa qui a eu une vie mouvementée, mais qui est bien le fruit de la collaboration de tous les états européens du moment (« Blue Streak » le premier étage, construit par les Britanniques ;« Coralie » le second étage, construit par les Français ;
« Astris » le troisième étage, construit par les Allemands ).

deux liens intéressants :

La fusée Europa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Europa_(fusée)
Le programme spatial français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... n%C3%A7ais
A quoi sert-il de claquer les limites si t'as géré le BVR comme un Albanais dans un mig-21 ?

ChrisDNT
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#86

Message par ChrisDNT »

C'est terrible, stratégiquement, pour une grande puissance comme la France (et je dis cela comme ami de ce pays) de perdre peu à peu la maîtrise de la production de ses éléments militaires les plus importants.
Terrible, également, la naïveté de ceux qui croient que les USA sont et seront toujours nos "amis".
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LighTning
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#87

Message par LighTning »

ChrisDNT a écrit :C'est terrible, stratégiquement, pour une grande puissance comme la France (et je dis cela comme ami de ce pays) de perdre peu à peu la maîtrise de la production de ses éléments militaires les plus importants.
Terrible, également, la naïveté de ceux qui croient que les USA sont et seront toujours nos "amis".
Je pleurerais le jour ou on achètera des F35. ^^
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ergo
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#88

Message par ergo »

Salut Pipo.

Désolé pour la réponse rapide .. je vais développer mon point de vu.

En effet Ariane et tout le projet ELDO est une aventure européenne. Mais qui trouve son origine par une volonté française.

La France à décidé dès la fin des années 40 de se lancer dans un programme spatial. En Europe c'est le seul pays à avoir fait ça.
Les anglais, pour rappel, on utilisé une licence américaine pour leur programme spatial. Et n'ont jamais réussi à faire ce qu'il en attendait. (Leur spot de lancement en Australie faisant parti des menu problème de leur programme.)

1) Sur quels arguments te bases-tu pour affirmer que Ariane espace n'est que "l’européanisation" du programme spatial Français?

=> C'est la France qui à payé 60% de l'investissement initiale du programme Ariane (L3S à l'époque) et qui a pris à sa charge les risques et les garanties. La France s'est engagé à rembourser tout retard, et dépassement de coup dans le programme.

=> Le CNES était maître d'oeuvre à l'époque. La raison ? Lors du programme Europa le CNES voulait conserver une maîtrise complète des lanceurs, et en parallèle d'EUROPA continu les lanceurs DIAMANT-B. Lorsque EUROPA se casse la figure, le CNES est la seule organisation a avoir une complète maîtrise d'un programme spatial, et reprend alors les reines de la chose.

=> Arianespace, qui est la société qui commercialise les lanceurs ESA ... est une boite française. Volonté française (Et une idée du CNES) de "commercialisé" le marché spatial car la cadence des tirs gouvernementaux ne permet pas de maintenir une cadence de production correcte.

2) Quid du rôle de l'agence spatiale européenne (ESA)?
ESA est créé à la suite de l'échec du programme EUROPA. A l'époque on se rend compte que le mécano géant ne marche pas si chaque pays bosse dans son coin pour fournir ensuite un truc près à fonctionner.
Chaque pays reste dans son coin, voulant chacun ne financer que son propre truc : les britanniques leur satellite, les allemand leur Spacelab, etc ...
L'ESA n'aurai JAMAIS lancé L3S si la France n'avait pas mis tout son poids dans les négociations (voir mon premier point de la question 1)


3) A ton avis, est-ce que Ariane existerait aujourd’hui si le programme était resté Franco-Français?

Est-ce que la France aurait fait ca toute seule ? J'ai tendance à penser qu'elle y serai allez. A l'époque c'était stratégique, mais industriellement parlant réussir à pousser toute l'Europe dans se programme c'était une façon de bloquer la concurrence américaine.


Pour revenir sur notre sujet :
Et je peux t'assurer que les gars qui bossait pour Arianespace bossait aussi sur les missiles balistiques. Ce qui me laisse penser qu'Arianespace a beaucoup contribuer à tout ca.



----


Maintenant ca reste mon avis .... je suis ouvert à tout avis contraire si tu as des arguments à m'opposer je suis ouvert :)
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E-crew
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#89

Message par E-crew »

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... ngres.html
Ici pas de francisation à l'horizon...
En prime si leur SATCOM fonctionne en bande Ku, il n'est pas utilisable sur les satellites militaires français . Il faudrait donc louer de la ressource sat sur des satellites civil...
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MS Galileo
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#90

Message par MS Galileo »

La demande francaise pour les 16 Reaper + accessoires pour 1.5 Milliards de $

16 MQ-9 Reaper Remotely Piloted Aircraft
8 Mobile Ground Control Stations (GCS)
48 Honeywell TPE331-10T Turboprop Engines (16 installed and 32 spares)
24 Satellite Earth TerminalSubstations
40 Ku Band Link-Airborne Communication Systems
40 General Atomics Lynx (exportable) Synthetic Aperture Radar/Ground Moving Target Indicator (SAR/GMTI) Systems
40 AN/DAS-1 Multi-Spectral Targeting Systems (MTS)-B
40 Ground Data Terminals
40 ARC-210 Radio Systems
40 Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems
48 AN/APX-119 and KIV-119 Identify Friend or Foe (IFF) Systems

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _13-40.pdf
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jojo
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#91

Message par jojo »

La vache! Ça en fait des rechanges o_O
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MS Galileo
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#92

Message par MS Galileo »

en fait non car la plupart des modules sont "boites noires", en cas de panne c est retour direct au USA.

et puis 40 set de modules - 16 installes = 24 ça fait a peine 1.25 spares par Reaper ce qui est limite limite.
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Georges Abitbol
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#93

Message par Georges Abitbol »

En tous cas, 32 turboprop de rechange, ça me semble très excessif (surtout qu'une partie est faite en Indedonc difficilement justifiable d'une techno quelconque pour imposer un retour USA).
AMHA, la commande française définitive sera très nettement amendée...
"Attention, ce flim n'est pas un flim sur le cyclimse..."
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MS Galileo
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#94

Message par MS Galileo »

Les moteurs demandent quand meme pas mal de maintenance surtout s'ils ont ete utilises sur de longue mission (24h+) . Tu swappe le moteur et t immobilise pas ton uav le temps de faire la révision. C est ce que je fais avec mes Penguins B, 2 moteurs par systeme (4 vis + quelques cables, tu change le moteur en 5min).
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ergo
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#95

Message par ergo »

Georges Abitbol a écrit : AMHA, la commande française définitive sera très nettement amendée...

Ca parait difficile ... vu que c'est la liste de course qu'à fait la France, et non une proposition de la part des USA : The Government of France has requested a possible sale of (...)

J'aime beaucoup le : The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
lol ... ils ont peur de donner le baton pour se faire taper ou quoi ?

Rien n'est encore fait ... mais ca avance, et viiiite pour un contrat comme ça !
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LighTning
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#96

Message par LighTning »

ergo a écrit :Ca parait difficile ... vu que c'est la liste de course qu'à fait la France, et non une proposition de la part des USA.
Non ce n'est pas tout à fait ça, on est dans une logique administrative américaine.

Citation A&C:
"Le Pentagone est particulièrement bien disposé à notre égard et veut couvrir dès maintenant tous nos besoins présents et à venir, pour éviter de repasser plusieurs fois devant le Congrès", explique-t-on dans l'entourage du ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian.
il est peu probable que la France s'offre plus de 12 Reaper dans les années à venir. Les quantités affichées en matière d'équipements de mission (radars Lynx détaré pour l'export, boule optronique MTS-B de Raytheon) anticipent elles aussi de beaucoup le besoin des opérationnels.
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ergo
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#97

Message par ergo »

la fin est intéressante :
Il en sera autrement pour les dix suivants, qui devront pouvoir accueillir des équipements (communications satellitaires, etc.) fournis par des industriels européens.
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warbird2000
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#98

Message par warbird2000 »

A la louche cela fait près de 100 millions de dollar chaque reaper, rechange comprises.

A titre de comparaison la douzaine de F-16 vendu à oman pour 1,1 milliard de dollars revenait à 100 millions de dollars pièces aussi.

Maintenant le cout à l'heure de vol d'un drone doit être très inférieur

Komrad
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#99

Message par Komrad »

warbird2000 a écrit :A la louche cela fait près de 100 millions de dollar chaque reaper, rechange comprises.

A titre de comparaison la douzaine de F-16 vendu à oman pour 1,1 milliard de dollars revenait à 100 millions de dollars pièces aussi.

Maintenant le cout à l'heure de vol d'un drone doit être très inférieur

Ah ces "ricains"! On voit qu'ils ont toujours le sens des affaires... lol

Pauvre France... mais où va ton industrie! :crying:

Mais bon, le principal à ce jour c'est l'efficacité du système éprouvée apparemment.

Bon week end Image

Komrad
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LighTning
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#100

Message par LighTning »

Komrad a écrit : Pauvre France... mais où va ton industrie! :crying:

http://www.youtube.com/watch?v=GDH0vzIHhxg

:exit:
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