Rafale en Inde

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Franck66
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#701

Message par Franck66 »

t moi que :
1- les avions soient livrés
La livraison ne porte que sur une vingtaine d'avion, les avions suivants seront fabriqués en France et assemblés en Inde pour enfin passer à une fabrication et un assemblage en Inde. C'est là qu'est toute la difficulté pour DA, trouver le tissu industriel qui sera capable de relever le challenge. Sukhoi essaye encore de le relever pour les SU-30.

ironclaude
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#702

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit : ...dans le dernier Air & Couscous, il y a un article qui indique que les Indiens arrêteraient la coopération avec SNECMA pour le moteur commun de 9-10 tonnes...

L'Inde cherche un autre partenaire pour ce moteur, et, pendant ce temps là, continue les recherches propres sur un moteur uniquement national de même puissance....

Bon, d'accord, dans une vingtaine d'années ils auront un moteur national qui fera ce que faisait le F 404 dans les années 80 !
Comme en fait le destinataire de ce moteur est le LCA, c'est déjà bien qu'il soit dissocié du programme Rafale...
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OPIT
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#703

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :L'Inde cherche un autre partenaire pour ce moteur (...)
Ils cherchent un partenaire susceptible de leur livrer aimablement tous les petits secrets exploités dans les moteurs les plus récents, par exemple en ce qui concerne les aubes monocristallines supportant les très hautes températures.
Plus stratégique que ça, y'a pas. Alors je leur souhaite bien du courage pour trouver un tel pigeon.
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gillouf1
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#704

Message par gillouf1 »

A tous les coups c'est les USA qui vont décrocher la timbale...

Ils vont leur proposer la technologie F-414 (on est bien dans la classe des 9-10T de poussée) vu que maintenant avec leurs F-119 et F-135 ils font nettement mieux et plus moderne. SNECMA, avec le M-88 ils sont "au top" de ce qu'ils peuvent faire...

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ergo
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#705

Message par ergo »

A corriger à mon goût :

Au budget actuel, SNECMA est au top de ce qu'ils peuvent faire avec le M-88

Ne pas penser que l'on est pas capable de faire mieux (sur un plan technologique). Les compétences sont là, on manque "juste" cruellement de moyen. On est plus au temps du Mirage IV où l'on signait des chèques en blanc aux industrielles.

Le vite, bien, pas cher est déjà difficilement atteignable. N'essayons pas de demander l'impossible avec un vite, mieux, moins cher.

--

SNECMA n'a pas forcement besoin de ce contrat pour maintenir ces activités de production militaires. Pour la R&D c'est un autre soucis.

Pour rappel la SNECMA repose sur 3 gros projet :
- Civil, là tout va très bien (la prod de CFM56 tourne à plein régime pour des milliers de commande !)
- Militaire ... au rythme des productions de rafales ... c'est pas la joie, mais ca persiste. l'A400M les a un peu foutu dans la mélasse avec les soucis du TPM400
- Spatial, là c'est pas la fête, vu les choix fait pour Ariane VI (lien)
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Ric
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#706

Message par Ric »

ergo a écrit :A corriger à mon goût :

Au budget actuel, SNECMA est au top de ce qu'ils peuvent faire avec le M-88

Ne pas penser que l'on est pas capable de faire mieux (sur un plan technologique). Les compétences sont là, on manque "juste" cruellement de moyen. On est plus au temps du Mirage IV où l'on signait des chèques en blanc aux industrielles.

Le vite, bien, pas chère est déjà difficilement atteignable. N'essayons pas de demander l'impossible avec un vite, mieux, moins chère.

--

SNECMA n'a pas forcement besoin de ce contrat pour maintenir ces activités de production militaires. Pour la R&D c'est un autre soucis.

Pour rappel la SNECMA repose sur 3 gros projet :
- Civil, là tout va très bien (la prod de CFM56 tourne à plein régime pour des milliers de commande !)
- Militaire ... au rythme des productions de rafales ... c'est pas la joie, mais ca persiste. l'A400M les a un peu foutu dans la mélasse avec les soucis du TPM400
- Spatial, là c'est pas la fête, vu les choix fait pour Ariane VI (lien)
Ca me rappelle ce visuel qui a bcp circulé il n'y a pas si longtemps :

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ergo
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#707

Message par ergo »

Ca a toujours été la sainte trinité : vite, bien, pas cher.

Amen lol
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OPIT
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#708

Message par OPIT »

gillouf1 a écrit :SNECMA, avec le M-88 ils sont "au top" de ce qu'ils peuvent faire...@+
Si c'est une façon de dire que tout le monde n'est pas capable de faire un moteur aussi petit, léger, et qui pousse autant, alors ça se rapproche de la vérité.
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gillouf1
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#709

Message par gillouf1 »

OPIT a écrit :Si c'est une façon de dire que tout le monde n'est pas capable de faire un moteur aussi petit, léger, et qui pousse autant, alors ça se rapproche de la vérité.

C'est sûr, la SNECMA à quand même réussi une bonne prouesse avec moteur: 11,96 KN/Kg, comparées aux 11,32 KN/Kg du F-414, aux 11,34KN/Kg du F-119 ou aux 11,11KN/Kg du EJ-200 (et ce qui m'étonne le plus: 8,88KN/Kg "seulement" pour le F-135).

Après, y'a d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte (fiabilité, consommation spécifique...), et là on manque cruellement de données. Ce que l'on peut dire (d'après ce que l'on "sait" chez nous, ce qui se passe aux USA ou ailleurs on en sait quasiment rien), c'est que la mise en service du M-88 ne s'est pas faite sans en douceur. Il en a peut-être été de même pour le M-53, mais à l'époque Internet n'existait pas...

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FOUFI
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#710

Message par FOUFI »

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raf'
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#711

Message par raf' »

63 en plus, avec l'article qui mentionne le Mali (potentiellement, sinon très certainement comme source de cette soudaine augmentation)...
Vu le Mali, c'est bien, très bien même, on s'en réjouit d'avance, mais autant... Mazette lol
Ils sont beaucoup plus riches que nous ces gens-là, c'est pas non plus comme si ça coûtait qu'un euro un Rafale... Ou alors ils ont quelque idée derrière la tête... Quid ?
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
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Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
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ergo
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#712

Message par ergo »

Le Mali a rien a voir dans l'histoire ...

Ca veux juste dire que les négociations avances.
A savoir maintenant si ces 63 de plus seront en fait en totalité en Inde ou en France ou 50/50.
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tipi
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#713

Message par tipi »

ergo a écrit :A savoir maintenant si ces 63 de plus seront en fait en totalité en Inde ou en France ou 50/50.
Oui, et à savoir si ce sont des B et C, ou si ce sont des M pour leur porte avions.

ironclaude
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#714

Message par ironclaude »

raf' a écrit :63 en plus, avec l'article qui mentionne le Mali (potentiellement, sinon très certainement comme source de cette soudaine augmentation)...
Vu le Mali, c'est bien, très bien même, on s'en réjouit d'avance, mais autant... Mazette lol
Ils sont beaucoup plus riches que nous ces gens-là, c'est pas non plus comme si ça coûtait qu'un euro un Rafale... Ou alors ils ont quelque idée derrière la tête... Quid ?

Si ça se confirme, le total serait très proche du nombre final de Jaguar livrés à ou produits par les Indiens, une génération avant.
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raf'
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#715

Message par raf' »

ironclaude a écrit :Si ça se confirme, le total serait très proche du nombre final de Jaguar livrés à ou produits par les Indiens, une génération avant.
Ah, nostalgie :innocent:
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
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ergo
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#716

Message par ergo »

pour leur PA ils ont demandé des Mig29K ... qui sont prévu pour les PA à tremplin (sans catapulte)

Maintenant l'avantage du rafale M c'est que c'est un Rafale B avec un gros train et une crosse en plus. Ils en viendrons peut être à faire la modif pour un essai, qui sait.
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Ric
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#717

Message par Ric »

Vu la patate du machin, il ne pourrait pas décoller depuis un tremplin?
Ca me ferait marrer de voir un appareil français répondant à 90% aux besoin spécifiés pour le programme JSF, moins cher, et déjà en service! lol
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jojo
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#718

Message par jojo »

Ergo: tu veux dire Rafale C + train renforcé + crosse ?

Pour le Rafale M avec tremplin, Dassault affirme avoir fait des calculs et annonce que ça passerait. Mais ps encore de tests à ma connaissance...
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ergo
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#719

Message par ergo »

Oui rafale monoplace donc C ;)

Y'a pas moyen de remplacer le siège nosa par une souflante verticale sur le B .... histoire de bien foutre la honte au F35 ? Lol

Ergo, qui agite fièrement son drapeau tri-color en sortant
:exit:
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Franck66
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#720

Message par Franck66 »

Si la commande passe de 126 à 189, L'inde deviendra le plus gros client du Rafale et avec des M-88 ;)


cela doit faire quelques dizaines d'année qu'une commande export représente plus que le total des avions commandés par la France
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gillouf1
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#721

Message par gillouf1 »

Ça doit présenter la plus grosse commande d'avions de combat depuis très longtemps...

C'est sûr que les opérations en Afghanistan, Lybie ou Mali doivent quand même lui faire "de la pub". A coté, les Typhoon et autres Gripen mènent une vie bien tranquille (et quand ils font parler d'eux, c'est pour des soupçons de corruption et autres magouilles).

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jojo
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#722

Message par jojo »

Franck66 a écrit :Si la commande passe de 126 à 189, L'inde deviendra le plus gros client du Rafale et avec des M-88 ;)


cela doit faire quelques dizaines d'année qu'une commande export représente plus que le total des avions commandés par la France
Tu vas un peu vite pour annuler les commandes Françaises restantes.

La cible est toujours à 284 (toutes version confondues)...
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ergo
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#723

Message par ergo »

Et sauf erreur la cible va avoir du mal à changer, la commande est ferme. Le seul delta c'est la quantité produite :

La France c'est engagé à 1 avion par mois qui sorte d'usine de DA. Maintenant, si l'avion qui sort est pour les indiens, l'armée sera contente de mettre sur Pause son approvisionnement pour souffler un peu sur les dépenses.

En contre partis, DA à payer 50% de la R&D de l'avion, et cherche toujours un contrat export pour amortir cette dépense.
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jojo
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#724

Message par jojo »

ergo a écrit :Et sauf erreur la cible va avoir du mal à changer, la commande est ferme. Le seul delta c'est la quantité produite :

La France c'est engagé à 1 avion par mois qui sorte d'usine de DA. Maintenant, si l'avion qui sort est pour les indiens, l'armée sera contente de mettre sur Pause son approvisionnement pour souffler un peu sur les dépenses.

En contre partis, DA à payer 50% de la R&D de l'avion, et cherche toujours un contrat export pour amortir cette dépense.
J'ai envie de dire que c'est l'Etat qui sera content de faire des économies. Il ne faut passe leurrer,les "économies" n'iront pas, je pense, dans la modernisation des 2000D par exemple!
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ergo
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#725

Message par ergo »

L'Etat va (ou a déjà .. il en est ou le livre blanc ?) fixé un budget à l'Armée.

De là, il va leur falloir trouver comment dépenser judicieusement le peu d'argent. Sachant que sans commande export, le rafale représente un gouffre insécable pour l'Armée.

L'Etat devrai trouver son compte ... mais l'armée devra réduire ailleurs les dépenses... pas bon non plus.
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