Les Emirats disent oui au Rafale

[ergo]

La dénomination officiel c'est Mirage 2000-5Mk2 Seg-52

Le Mirage 2000-9 est un poil au dessus du Seg-52

[Kovy]

C'est quand même pas pour tout de suite. D'un autre coté, le remplacement de leurs Mirage 2000-9 n'urge pas: ils restent quand même très efficaces et ils ont des F-16E/F qui ne sont pas manchots non plus.

@+

Il faut se méfier des idées reçues. Ce qui était vrai il y a 1 an n'est plus forcement vrai aujourd'hui.

En 2009 on a failli se faire éjecter de la compétition Indienne parce qu'on n'avait pas compris que l'inde voulait faire son choix rapidement.

[dim]

je suppose que dans les 21 pages précédentes on en a surement parlé, mais
Vendredi soir, Tim Clark, le PDG d'émirates à ressorti en français, "Nous voulons aller à Nantes, TouYouse, Bordeaux, Marseille".
L'ouverture de slots supplémentaires pour Emirates, fait partie des négociations pour la vente du rafale au émirats.

[Deltafan]

Juste pour dire que dans l'éditorial du dernier A&C (page 4 du n° 2347 du 22/02/13), il est écrit que :

Les Emirats veulent (...) radar à antenne active d'une portée supérieure à celle du capteur des Rafale français ; capacité de traiter en parfaite simultanéité l'air-air et l'air-sol ; système d'autoprotection SPECTRA doté d'une bande de fréquence plus large et d'une meilleure sensibilité ; moteur plus puissant, etc...
(...)
(Les) Emirats font pression sur la France pour qu'elle prenne en charge la note, d'où sans doute la sortie de cheikh Mohammed (qui avait, il y a un peu plus d'un an, sévèrement fustigé le prix du Rafale). D'autant que l'ex-président Sarkozy s'était imprudemment aventuré à proposer aux Emirats de reprendre leurs Mirage 2000-9... à nos frais.

Il est quand même fait remarqué (dans l'article en page 35 sur le salon d'armement Idex qui vient de se dérouler aux Emirats) que le PDG de Dassault a eu l'honneur de la visite du cheikh en question sur son stand pendant plus d'une demi-heure : "un geste remarqué"... Mais l'histoire ne dit pas combien de temps il est resté chez Eurofighter...



Enfin voilà...

Poum, poum...

[ironclaude]

...En 2009 on a failli se faire éjecter de la compétition Indienne parce qu'on n'avait pas compris que l'inde voulait faire son choix rapidement.

C'est une plaisanterie ?
Il est question de ce marché Indien depuis facilement 10 ans...
A tel point qu'au début c'était le Mirage 2000 qu'on leur proposait...
Ils étaient tellement pressés en 2009 qu'il leur a fallu encore 3 ans pour prendre une décision de principe...
Et maintenant, si toutefois tout se termine bien, il leur aura fallu 2 ans de plus avant signature du contrat complet et définitif !
Alors, qu'est-ce que tu as voulu dire exactement ?

[ergo]

Les EAU n'ont rien à voir avec l'Inde ... c'est deux marchés très différents.

Faut se rappeler l'historique du Mirage 2000-9 : Les EAU voulaient le top du top, ils l'ont eu, au prix fort, un avion bien plus perfectionné que nos Mirages 2000 ou même de ce qu'on avait vendu aux grecques. Leur demandes a permis à des entreprises commes Thales de développer/perfectionner des produits que l'on retrouve aujourd'hui sur le Rafale (Le pod Damoclès MP est l'exemple même de tout ça).

Aujourd'hui les EAU se retrouvent avec un avion qui égale le Rafale sur bien des points et qui leur donne pleine satisfaction (mise à part, peut être le manque de la L16). Pour acheter des Rafales il faut absolument que ces avions soient différents du Mirage 2000-9 de façon conséquente. D'où les demandes des EAU (antenne AESA++, SPECTRA NG++, etc ...).

Le prix est un problème qui n'était pas hier. Aujourd'hui les EAU ne dilapide plus leur pétro-dollars comme ils avaient pris l'habitude de le faire. Ils se sont aussi rendu compte que l'achat d'un avion e chasse est une décision hautement politique, qui peut influencer d'autre marché, ils veulent donc en profiter.

Surtout que, je le rappel, leur Mirages 2000-9 ont encore 20-30 ans de potentiel au bas mot ... pas besoin de se précipiter. Surtout quand on sait que pour le moment le prix de la MCO des Rafales n'est pas encore stabilisé (enfin .. avec le dernier M88, ca devrait m'être).

Surtout quand on se dit que faire une demande d'évolution à mi-vie des 2000-9 serait tout aussi plausible que d'acheter des Rafales. Je vois bien d'ailleurs Dassault-Thales-SNECMA y rechigner ou faire trainer ce genre de demande pour inciter les EAU à prendre du Rafale.

Bref ... on a encore le temps d'écrire quelque page sur tout ça.

[jojo]

Ne pas oublier non plus que le moitié des 2000-9 sont des 2000-E retrofités, ils ont donc probablement moins de potentiel devant eux.

L'opération 2000-9 ils l'ont également faites avec le F-16E. C'est la version la plus perfectionné, tous pays confondus.

Un autre truc que j'ai lu, le RBE2 AESA actuel n'aurait pas selon eux une portée suffisante. Ils veulent une portée au moins égale au Block 60.

[ergo]

Tu es sur que c'est bien de l'AESA qu'il parlait et pas du PESA ? Je trouve l'info surprenante.

[jojo]

Tu es sur que c'est bien de l'AESA qu'il parlait et pas du PESA ? Je trouve l'info surprenante.

Oui moi aussi j'avais été surpris. Mais note radar AESA utilise des semi-conducteurs à l'Arseniure de gallium (GaAs). Les américains sont déjà passé au nitrure de gallium (GaN).
Ça permet de faire passer des puissances 5 fois supérieures.

Ça devrait être appliqué au Rafale en commençant par les antennes de SPECTRA.
Ça fait 10ans que cette technologie est en développement.


Honnêtement tout ça me dépasse, mais c'est ce qu'on peut lire...

[Kovy]

C'est une plaisanterie ?
Il est question de ce marché Indien depuis facilement 10 ans...
A tel point qu'au début c'était le Mirage 2000 qu'on leur proposait...
Ils étaient tellement pressés en 2009 qu'il leur a fallu encore 3 ans pour prendre une décision de principe...
Et maintenant, si toutefois tout se termine bien, il leur aura fallu 2 ans de plus avant signature du contrat complet et définitif !
Alors, qu'est-ce que tu as voulu dire exactement ?

Ce n'est absolument pas une plaisanterie.

En 2009 cela fait effectivement pas loin de 10 ans qu'on essaie de vendre des nouveaux chasseurs à l'Inde pour son MMRCA, d'abord d'état à état (mirage 2000-5) puis dans le cadre d'une compétition à 6 candidats suite à un changement de gouvernement en Inde qui décide de tout remettre à plat en 2007.
Dassault est donc passablement lassée par le marché Indien. Tout comme toi, tout le monde se dit qu'il y en a encore pour 10 ans avant que l'Inde fasse son choix si le projet n'est pas purement et simplement annulé entre temps.

En conséquence de quoi, chez Dassault, le dossier Inde prend la poussière au fond d'un tiroir tandis que les contrats jugés prioritaires sont les EAU, le Bresil et la Suisse.

Au même moment, le dossier MMRCA est devenu ultra prioritaire pour les autorités Indiennes . C'est même le programme d'acquisition qui doit servir d'exemple en terme d'efficacité et de contrôle de la corruption.

Les 6 constructeurs participant au MMRCA sont donc priés de renvoyer leur dossier techniques (la RFP a été envoyée en 2007) afin que l'IAF puisse vérifier la conformité de chaque proposition avec les spec éxigées pour pouvoir participer à l'eval technique.

Dassault traine les pieds, s'imagine que de toute manière l'inde n'est pas à 1 ou 2 ans près, que l’évaluation technique ne risque pas d'avoir lieu avant 5 ou 6 ans... Bref personne en France ne se rend compte que le vent a tourné et que de gros bouleversements sont en train de s'opérer en Inde pour l’acquisition de ces 126 chasseurs.
Le résultat de l'attitude "snobinarde" de Dassault sera un énorme cout de semonce par presse indienne interposée, et on sait aujourd'hui que cette histoire à failli nous couter très cher (élimination pure et simple de la compétition)

Heureusement, les Indiens seront, ce coup ci, pris au sérieux et le dossier MMRCA deviendra LE dossier brulant à traiter en priorité chez Dassault

La suite on la connait : L'eval de l'IAF sera menée tambour battant dans la foulée en 2009-2010, les résultats une fois décortiqués aboutiront à la shortlist du Rafale et du Typhoon en 2011 puis suite à l'étude approfondie des propositions commerciales (couts sur toute la durée de vie, offset et ToT) à la sélection définitive du Rafale en 2012. De 2007 à 2012 le planning de sélection du MMRCA a été scrupuleusement respecté par les autorités indiennes à queslques mois près.

Tout ça pour dire qu'un client ça peut évoluer très rapidement et qu'il faut bien se garder de penser à sa place (cf le fiasco du Maroc ou la bévue au Brésil....).

[Azrayen]

Un article de fond de la presse éco (La Tribune). Pas mal.
1/3 http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... ation.html
2/3 http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... sions.html
3/3 http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... ries-.html

[Franck66]

il t'en manque un

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... sault.html

[ironclaude]

...La suite on la connait : L'eval de l'IAF sera menée tambour battant dans la foulée en 2009-2010, les résultats une fois décortiqués aboutiront à la shortlist du Rafale et du Typhoon en 2011 puis suite à l'étude approfondie des propositions commerciales (couts sur toute la durée de vie, offset et ToT) à la sélection définitive du Rafale en 2012. De 2007 à 2012 le planning de sélection du MMRCA a été scrupuleusement respecté par les autorités indiennes à queslques mois près.

Oui, j'ai un peu suivi ces affaires aussi...
Mais, "tambour battant" ... pour une évaluation qui dure de 2009 à 2012 : une Olympiade !
Et encore, pour la première phase seulement, la seconde est encore en cours... Allez, avec un peu de chance, compter une autre Olympiade pour la livraison du premier avion... en 2016? 2017?
Heureusement que les Indiens étaient pressés... en 2007 !
Et je ne parle pas des années précedentes, les discussions sur ce programme ayant commencé au tout début des années 2000 !
On peut donc trouver des excuses à ceux qui ont à l'époque eu du mal à les croire. Comme tu dis il ne faut pas penser à la place du client, surtout s'il n'a pas le même mode de pensée (ou plus exactement la même notion du temps) que vous...

[Kovy]

Oui, j'ai un peu suivi ces affaires aussi...
Mais, "tambour battant" ... pour une évaluation qui dure de 2009 à 2012 : une Olympiade !
Et encore, pour la première phase seulement, la seconde est encore en cours... Allez, avec un peu de chance, compter une autre Olympiade pour la livraison du premier avion... en 2016? 2017?
Heureusement que les Indiens étaient pressés... en 2007 !
Et je ne parle pas des années précedentes, les discussions sur ce programme ayant commencé au tout début des années 2000 !
On peut donc trouver des excuses à ceux qui ont à l'époque eu du mal à les croire. Comme tu dis il ne faut pas penser à la place du client, surtout s'il n'a pas le même mode de pensée (ou plus exactement la même notion du temps) que vous...

Ils étaient pressés en 2007 parce qu'ils savaient qu'avec la remise à plat du programme MMRCA ils s'engageaient dans une compétition hors norme qui allait prendre du temps.

126 avions + 63 options + 50% d’offset + transfert de techno massif demandé avec 6 participants de 4 pays differents dans un environnement réputé hyper sensible à la corruption... On peut comprendre qu'ils n'avaient pas envie de perdre du temps des le départ parce que les Français boudaient.

Parvenir à un choix final en moins de 5 ans (4 ans et 6 mois pour être exact) après la RFP sachant qu'il y a eu près d'1 an d'eval technique + 1 an d'essai en vol en inde et dans les 4 pays participants c'est au contraire plutot court amha.

[ironclaude]

Parvenir à un choix final en moins de 5 ans (4 ans et 6 mois pour être exact) après la RFP sachant qu'il y a eu près d'1 an d'eval technique + 1 an d'essai en vol en inde et dans les 4 pays participants c'est au contraire plutot court amha.

Ca fait quand même presque la durée de la seconde guerre mondiale pour ne faire, jusqu'à présent, que des discussions et du papier...
Si on veut en retenir un côté positif : ça a fait heureusement infiniment moins de morts...!

[Deltafan]

Bon, en attendant d'acheter (peut-être) du Rafale ou du Typhoon, les EAU ont commandé 25 F-16E/F Block 60 pour "un peu moins de 5 Md $"...

Dixit A&C n°2356 du 26 avril 2013, page 31

Poum-poum

[JulietBravo]

Bon, en attendant d'acheter (peut-être) du Rafale ou du Typhoon, les EAU ont commandé 25 F-16E/F Block 60 pour "un peu moins de 5 Md $"...

Dixit A&C n°2356 du 26 avril 2013, page 31

Pour illustrer :
http://www.air-cosmos.com/defense/les-e ... afale.html

[ergo]

Il faut bien voir que les EAU étaient en négociation depuis un moment avec LM pour les F-16. Ca se passe un peu mieux qu'avec la Rafale Export Team, parce que LM n'a plus grand chose à attendre du F-16, ils concèdent pas mal de chose au EAU sans chercher à négocier.

Pour le Rafale les négociations sont plus tendu, les EAU cherchent à obtenir par mal de chose. Et grosso merdo le F16 c'est la machine qui doit remplir les rangs et les Rafales doivent faire l'aviation d'élite (un peu comme à l'époque avec les F-16 et les -9).

Après, en off, Dassault ne fait pas forcément toujours les bons choix et retarde le marché. Surtout maintenant que l'Inde est devenu la priorité et que Dassault n'écoute plus trop les EAU.

... Bref la vente du F-16 ne bloque pas le rafale, elle montre juste que les USA sont plus rapide que nous pour les négociations.

Ergo.

[Spyounet]

En même temps, LM a pas grand chose à concéder aux EAU, puisque c'est bel et bien ces derniers qui ont financé le Block 60.

[ergo]

Les EAU ont financé le Rafale ... c'est pas pour autant qu'on leur donne le truc facilement.

(Beaucoup de développement du -9 on abouti au Rafale, c'est pas pour rien qu'il est considéré comme un Mirage 2000 avec un rafale dedans)

[OPIT]

(Beaucoup de développement du -9 on abouti au Rafale, c'est pas pour rien qu'il est considéré comme un Mirage 2000 avec un rafale dedans)

N'exagérons rien...
Il n'est de secret pour personne que le développement du Rafale a traîné en longueur pour des raisons budgétaires. Pour autant, certaines des études amonts et développements entrepris ont trouvé leur place dans les dernières évolutions du M2000. A commencer par le glass-cockpit et le RDY.
Concernant le -9, l'ICMS profite de certaines avancées développées pour SPECTRA. Le -9 reste un Mirage 2000, avec ses qualités mais aussi tous ses défauts et considérer qu'il y a un Rafale dedans c'est prendre un raccourcis un peu ... trop court.

[ergo]

http://www.flightglobal.com/news/articl ... on-394328/

Les EAU et BAé viennent de faire un communiqué commun dans lequel il explique rapidement que le Typhoon ne répond pas au exigence EAU et que le Risque, la taille et la complexité de la transaction sont trop imposante pour arriver à un accord.

Bref ... les EAU mettent le Typhoon sur la touche, et comme il était le seul concurent du Rafale, même si il n'est fait aucune mention du Rafale dans le communiqué, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Certain dans les couloirs (moi le premier) voyait dans l'arrivé du Typhoon une façon de faire une guerre de prix avec le Rafale ... les EAU ont dû l'avoir mauvaise ou ils ont obtenu la baisse de prix / avantage tech demandé

[Deltafan]

Si on en croit, notamment, les résultats de la "sélection" indienne, vouloir acheter du Typhoon parce que le Rafale était trop cher, ça avait quand même un côté surréaliste...

Mais bon, en matière de vente export du Rafale, on en n'est plus à ça près.

La samba vient de finir (sans haut) au Brésil, après qu'ils aient, comme les Suisses, vu petits. On prie toujours pour ne pas avoir un tour de cochon d'Inde, et les EAU restent toujours troubles (en espérant aussi que mieux vaudra Qatar que jamais et qu'il n'y aura pas malaise à Kuala Lumpur)...

[JulietBravo]

Mais bon, en matière de vente export du Rafale, on en n'est plus à ça près.

La samba vient de finir (sans haut) au Brésil, après qu'ils aient, comme les Suisses, vu petits. On prie toujours pour ne pas avoir un tour de cochon d'Inde, et les EAU restent toujours troubles (en espérant aussi que mieux vaudra Qatar que jamais et qu'il n'y aura pas malaise à Kuala Lumpur)...

Et avec Koweït, tu n'as rien trouvé ?
Faut dire que c'est pas facile... et pas gagné non plus sans doute !

[LighTning]

Et avec Koweït, tu n'as rien trouvé ?

Il se passe des choses sous la Koweït ?