Damocles sur Typhoon

[gillouf1]

je plussoie le gros chat plein de taches qui court vite, l'IR ne permet pas du tout de voir au travers des nuages...

Si, à Hollywood...

@+

[Booly]

Si, à Hollywood...

@+

Ah, oui, celui qui permet de voir au travers du béton et des vitres aussi... C'est donc celui-là qui doit être monté sur le Sniper Pod:exit:

[PiF]

Ca absorbe pas mal dans l'IR (bande à droite de l'arc-en-ciel) .

[Fonck]

Le damocles semble tirer les enseignements du Kosovo, ou les nacelles de désignation TV avaient une énoooorme limite. Au dessus de la Serbie, il ne fait pas beau tous les jours. La voie TV est donc inutilisable. Alors qu'au contraire, la voie IR permet de voir à travers les nuages. Moins bien, mais pour tirer un char c'est mieux.

La Lybie a été à ce titre un nouveau type d'engagement pour ce genre de matériel dans le sens où il n'avait pas été prévu de chercher des cibles d'opportunité et surtout d'identifier une voiture amie d'une voiture ennemie. Généralement il y a un minimum de guidage au sol. Mais on sait qu'il n'y avait pas de troupes en Lybie.

En Afghanistan pas de soucis de ce coté.

L'intervention en Lybie a donc rajouté une nouvelle ligne dans le cahier des charges d'un nouveau pod de désignation. Alors qu'elle vient juste d'entrer en service...

Outre le fait de prétendre voir à travers les nuages, la Libye n'a rien rajouté du tout; tout au juste confirmé un vieux ressenti Afghan sur le retard des pods français. ..

[yoann_q]

Booly, on est d'accord, n'empêche qu'on trouve plusieurs témoignages d'opérationnels (ou de leur chaine hiérarchique) se "plaignant" (certes, ailleurs l'herbe est souvent plus verte) de ne pas pouvoir intervenir alors que sur le même engagement, un asset US est capable de discriminer

Et ce n'est pas un sujet "que" pour l'AA ou les chassous. J'ai souvenir de marins interpellant les indus pour de l'optronique à placer sur leurs hélicos/bateaux, suite opérations somaliennes.

++
Az'

ben ce n'est pas au marin d’interpeller l'indus, l'indus n'a qu'un seul client et généralement ce n'est pas "celuiquiutiliseralematos".
Le Damoclès répond certainement à une spécification (rédigée par le client) qui a donnée des coûts non récurrent et de série .Le sniper, certainement à une autre spec qui spécifie la voie jour (et certainement pas rédigée comme "je veux une voie jour"
@+
Edit : après le débat MWIR / LWIR et voie jour, celà dépend fortement de la zone ou on se trouve, et de la saison , faites tourner un coup de lowtran pour vous rendre compte de la variation du coef de transmission, le diagramme ci dessus n'est qu'un cas (non précisé d'ailleur) ajouter du vent de sable (au hasard) et tout change
la dessus ajouter la portée Laser (1.57µm si mes souvenirs sont corrects)

[gillouf1]

En parlant de spécifications "client", je croyais (peut-être à tord, je n'arrive plus à retrouver son historique complet) que le Damocles avait été développé par Thales pour le marché export (à l'inverse d'une demande spécifique de l'état français). Ce n'est qu'avec l'arrivée des SEM au standard 5 en 2006 que le Damocles a été acheté par la France alors que le Shehab (version export dont le financement a été assuré à 30% par les EAU) est entré en service avec le Mirage 2000-9 vers 2003.

@+

[JulietBravo]

Autre façon de s'interroger (par rapport à la question de l'après Kosovo) :
Quelle est la différence entre un PDLCT-S (qui était dispo pendant le Kosovo ?) et le Damoclès, en termes de technologie, de capacités, de performances ?

[Fonck]

Autre façon de s'interroger: s'ils avaient eu le choix, les pilotes auraient ils choisi le Damoclès?

[Azrayen]

ben ce n'est pas au marin d’interpeller l'indus, l'indus n'a qu'un seul client et généralement ce n'est pas "celuiquiutiliseralematos".

Il est pourtant des instances où cela se fait, et où cela peut avoir un écho, quand il ne s'agit pas uniquement d'un dialogue opérationnel/indus.
Maintenant, mon propos n'était pas de dire c'est bien/c'est pas bien (rassurez vous, les personnes concernées savaient très bien que ça n'allait pas changer du jour au lendemain, que ce n'était pas comme ça que ça marchait, et ce n'était pas le but), mais d'illustrer le ressenti d'un besoin de la part des opérationnels, à qui l'on demande de faire un boulot sans qu'ils aient l'impression de disposer des meilleurs outils (ou d'outils aussi adaptés que ceux du voisin) pour le faire.

Le Damoclès répond certainement à une spécification (rédigée par le client) qui a donnée des coûts non récurrent et de série .Le sniper, certainement à une autre spec qui spécifie la voie jour (et certainement pas rédigée comme "je veux une voie jour"

Nul n'a prétendu le contraire, il me semble. On est parfaitement d'accord que ce n'est pas un problème de "nos indus ne savent pas faire". Zen.
En revanche, comme le dit très justement Fonck :

(...) la Libye n'a rien rajouté du tout; tout au juste confirmé un vieux ressenti Afghan sur le retard des pods français. ..

++
Az'

[Beamer]

Les spécifications de Damocles ont été tirées vers le haut pour ce qui concerne le long range par les EAU pour qu'ils puissent tirer les bombes Hakim.
Mais la France a largement participé à ces spécifications et a à l'époque refusé la voie TV jour (nous on fait la guerre de nuit !). Grace à l'allonge de Damocles, l'ASSM peut être tiré de loin sur coordonnées récupérées par le pod. Chose infaisable avec les autres pods.

Revenons au sujet du topic qui est le choix des saoudiens. Quel est leur besoin ? tirer un Taliban en mobylette ? un SU22 H.S. garé sur un parking, de jour en "tournant autour à moins de 10NM ? Visiblement la livraison d'ASSM pour les Typhoon et Tornado on clairement piloté le choix de long range. Là encore, ils ont les deux et peuvent avoir une idée claire des valeurs intrinsèques de chaque pod. Ayant aussi volé en Angleterre, ils doivent avoir une bonne idée de ce que valent les LITENING III.

Posté par Fonck
(...) la Libye n'a rien rajouté du tout; tout au juste confirmé un vieux ressenti Afghan sur le retard des pods français. ..

je retiens le mot ressenti... à l'époque de l'afghanistan, alors que l'AdlA n'avait que des PDL CTS, certains généraux disaient en avoir marre d'avoir des Damocles pourris par rapport aux autres pods.

[Azrayen]

Sur le dernier point je te rejoins, Beamer, les habitudes et critiques ont la vie dure, et les confusions entre un pod et un autre restent courantes (j'ai d'ailleurs récemment prouvé n'être pas épargné ).

[jojo]

Mais la France a largement participé à ces spécifications et a à l'époque refusé la voie TV jour (nous on fait la guerre de nuit !).

Quand on lit ça, il y a de quoi pleurer quand même:crying:

Tu as un scoop pour l'AASM chez les Saoudiens? J'en ai entendu parler, mais jusqu'à présent c'était pas signé...

[yoann_q]

Les spécifications de Damocles ont été tirées vers le haut pour ce qui concerne le long range par les EAU pour qu'ils puissent tirer les bombes Hakim.
Mais la France a largement participé à ces spécifications et a à l'époque refusé la voie TV jour (nous on fait la guerre de nuit !). Grace à l'allonge de Damocles, l'ASSM peut être tiré de loin sur coordonnées récupérées par le pod. Chose infaisable avec les autres pods.

Revenons au sujet du topic qui est le choix des saoudiens. Quel est leur besoin ? tirer un Taliban en mobylette ? un SU22 H.S. garé sur un parking, de jour en "tournant autour à moins de 10NM ? Visiblement la livraison d'ASSM pour les Typhoon et Tornado on clairement piloté le choix de long range. Là encore, ils ont les deux et peuvent avoir une idée claire des valeurs intrinsèques de chaque pod. Ayant aussi volé en Angleterre, ils doivent avoir une bonne idée de ce que valent les LITENING III.



je retiens le mot ressenti... à l'époque de l'afghanistan, alors que l'AdlA n'avait que des PDL CTS, certains généraux disaient en avoir marre d'avoir des Damocles pourris par rapport aux autres pods.

+1, ce n'est qu'un problème de besoin. De plus attention a bien comparer des choses comparables , la RSAF dispose de Sniper , ils donc des éléments de comparaisons pour le damoclès , mais on parle bien d'un sniper "export" et probablement tiré vers le bas en terme de spec par rapport à une version US/OTAN. Ceci expliquant peut être (aussi) le choix FR.
(ou astuce commercial , j'aurais lié la livraison de AASM au Damoclès pour verrouiller le tout !)
le dernier point me laisse ...

[Cheetah]

(...)Grace à l'allonge de Damocles, l'ASSM peut être tiré de loin sur coordonnées récupérées par le pod. Chose infaisable avec les autres pods.

(...)

Autres pods FR ! Soyons précis

[Fonck]

Tirer des Aasm après avoir extrait des coordonnées au Damoclès...qui t'as vendu pareil rêve?
erreur avion + erreur pod + erreur télémètre; le tout reporté à 40 km; on y rajoute l''erreur gps munition...
Pour le ressenti, le mot était mal choisi. Conviction. Les pilotes et généraux connaissaient très bien les lacunes du Damoclès avant son achat.

[jojo]

Tirer des Aasm après avoir extrait des coordonnées au Damoclès...qui t'as vendu pareil rêve?
erreur avion + erreur pod + erreur télémètre; le tout reporté à 40 km; on y rajoute l''erreur gps munition...

ça s'est fait en Libye, après peut-être pas à 40km.

[Cheetah]

Oui c'est tout à fait possible. Il faut juste faire attention à ne pas être trop bas afin d'avoir un angle suffisant pour extraire de bonnes coordonnées.

[Beamer]

Tirer des Aasm après avoir extrait des coordonnées au Damoclès...qui t'as vendu pareil rêve?

Pas un rêve, c'est ce qui se fait avec la bombe HAKIM. Je ne vois pas pourquoi ce serait pas transposable sur l'AASM.

Pour le ressenti, le mot était mal choisi. Conviction. Les pilotes et généraux connaissaient très bien les lacunes du Damoclès avant son achat.

Sans doute le même général qui a refusé la fonction jour et qui se plaint de Damocles sur 2000D alors qu'il n'en a pas.. mauvaise foi quand tu nous tient.

[ergo]

Attention quand même le Hakim est pilotable une fois lancé. Ce n'est pas le cas des A2SM.

Mais je comfirme que le Tir Damoclès + A2SM à 40km n'est pas un fantasme d'ingénieur ou de générale. C'était une demande du système ... j'ose croire qu'avant d'accepter la chose ils ont testé le truc ... non ?

[jojo]

Il me semble que la munition Hakim a aussi une version à guidage laser.

[ergo]

C'est un peu la foire dans les Hakim ...

Il y a les A et B (en fonction de la charge) et les 1 et 2 en fonction de la version.

Il existe deux (ou trois) capteurs pour les hakims : Laser ou IR/TV. (pas sur pour le IR).

La Laser doit être la version 1 la IR/TV la version 2 ... qui permet un guidage après lancement avec remonté de la voie IR/TV au lanceur (ce qui permet d'avoir une image qui s'affine pendant l'arrivé de la charge)

[jojo]

D'après Wiki 3 kits de guidage: laser/ TV/ IR

Utilisées aussi bien sur Mirage 2000-9 que sur F-16 Block-60.

On notera le pod de commande pour les versions TV/ IR (un peu comme l'AGM-62 Walleye)

Laser


TV (je suppose parceque c'est de jour)


"The big one" sur F-16 (TV ou IR)


Pour le Mirage il y a eu des progrès niveau config [Édit: erreur]

[JulietBravo]

Sur la seconde photo, c'est quoi qui est accroché à l'autre point latéral fuselage avant, de l'autre côté ?

Pas un pod canon (l'avion en a déjà)...
Un bidon valise ? Associé à un armement, ce serait bizarre...
Un mini-bidon ?

[ergo]

Comme indiqué c'est le système de reception émission du Hakim 2 (version TV/IR) qui permet de faire le suivi et le guidage de la charge après le départ.

[JulietBravo]

Pardon, j'avais pas fait le lien avec la photo...
Au temps pour moi !