Blackhawk Down

[Valkyrie]

C'est pas dans cet opération que un blackhawk c'est manger une roquette sur le flan et a qu'a meme su rentrer a la base?? enfait il y a eu 3 ou 4 appareils touché

[vince-16]

un lien la-dessus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Les_Aspin

voir "criticism and final days in office", j'ai dû avoir en mains un papier d'une commission parlementaire et c'était très accusateur, comme cause directe du désastre. on doit trouver ça sur le web (mais po encore retrouvé ;-)

[Marc"Phoenix"]

"La bête de guerre" est un film que l'on peut recommander à ceux qui ne l'ont pas vu, j'ai eu la chance de tomber dessus lors d'une de ses rares diffusion à la télé.

Pour "Black hawk down" il y quelque chose de bizarre :

autant il correspond aux critères du film classique de guerre hollywoodien à savoir :
un groupe de soldats confronté à des évènements qui les dépassent , les caractères de chacun qui se révèlent dans l'adversité , la façon qu'ils ont de se sortir ou pas des situations difficiles en faisant appel aux vertus américaines (initiative, esprit d'entreprise etc etc ...)

autant dans le traitement qui est fait des évènements , on sent que la frontière fascination/répulsion de la violence est franchie plusieurs fois notamment dans des scènes de ralenti de "rebelles" se faisant exploser , alors est-ce par facilité ou autre chose , j'sais pas .

Humm oui et non, je suis a la foi d'accord et pas d'accord avec toi....
Ce n'est pas specifique aux americains, dans toutes les troupe d'elite c'est une des condition a l'incorporation operationnelle, a savoir l'esprit de corps ]Ultra dur et a tès haute tension limite insoutenable [/U] aussi bien psychologiquement que par les images , et a ne pas regarde pour les âmes sensibles c'est un conseil "gratuit"

Je me souvient parfaitement du film mais le titre
Y'a qlq qui l'a vu ......

[RaZoR31]

Et la question du jour est :
_Combien de balles à blanc ont étaient tirer lors du tournage... ?
( Blackhawk Down)

Sans rire, je serais vraiment interesser de savoir la réponce...

[babar]

dans le meme genre y'a Over There en ce moment sur Canal + mais là on s'éloigne du sujet ...

[PolluxDeltaSeven]

C'est pas dans cet opération que un blackhawk c'est manger une roquette sur le flan et a qu'a meme su rentrer a la base?? enfait il y a eu 3 ou 4 appareils touché

L'hélico qui a déposé Shugart et Gordon s'est pris un RPG dans le flan, avec au moins deux membres de l'équipage blessés (ou tués?)... Pendant la nuit, un Blackhawk escorté de Little Bird a ravitaillé les Rangers et les D-Boys en eau, matériel médical, munition etc... Il est rentré sous forme de gruyère fumant, mais sans blessé grave il me semble...
Un cinquième hélicoptère a également été touché il me semble...

En tout, 4 ou 5 hélicoptères ont été assez gravement touchés pour ne plus pouvoir être compter au service actif de la mission conjointe le jour suivant. parmis ceux là, il y en a eu au moins 3 détruits, dont celui de Wolcot, celui de Durant et celui qui a déposé Shugart et Gordon.

Je suis presque sur pour le 5éme hélico, mais je n'arrive pas à situer l'action donc, je met ce dernier au conditionnel. En tout cas, il y a eu bien plus de dégat que ce que l'on peut voir dans le film...
Comme toujours au cinéma, on ne peut pas tout montrer... A moins de disposer d'un budget triple et d'une durée de 5 ou 6 heures!!

[PolluxDeltaSeven]

Et la question du jour est :
_Combien de balles à blanc ont étaient tirer lors du tournage... ?
( Blackhawk Down)

Sans rire, je serais vraiment interesser de savoir la réponce...:

Oula!! A par le service comptable du tournage, je doute que quelqu'un sache réellement la réponse!

[Booly]

Pour les Gunships, apparemment, dans le bouquin on nous donne une autre version que celle que tu donnes, Pollux... les Gunships étaient disponibles au début de l'opération, le problème est que les Somaliens des milices travaillant pour Aïdid étaient au courrant de la présence de ces Gunships, et pour tromper les espions (yen avait jusque sur la base, parmi le personnel, et pas forcément des Somaliens!), les AC-130 ont été réexpédiés à Aviano dans un mouvement digne d'un conseil de Sun Tzu ("pour frapper un ennemi, fais lui croire que tu n'es pas prêt à la bataille")...

le hic, c'est que sans AC-130 et sans blindés de transports de troupes (ils ont aussi été refusés! lesdits blindés auraient sauvé la peau de plusieurs des Rangers et des prisonniers), les Rangers et Delta ont du faire avec ce qu'ils avaient, à savoir des Blackhawks, des Little birds (qui ont très bien rempli leur fonction, et d'ailleurs, les OH-58 Kiowa sont utilisés selon des doctrines issues de l'engagement dont il est question ici), des Humvees, et le pire de tout, de simples camions bâchés qui furent de véritables passoires!

Faut pas non plus prendre le film pour argent comptant à 100%, il est certes bien fait, mais ya des raccourcis qui ont été faits sur le livre (et le livre ne raconte sans doute pas tout, même si Mark Bowden a reçu énormément d'aide des Rangers et Delta qui ont participé)...

Quant au "pro-américanisme", chais pas trop où il est... qu'on me dise que Saving Pvt. Ryan soit pro-américain, je suis d'accord, mais si "prendre un point de vue US" (qui est le seul disponible excepté les bribes qu'a pu obtenir Bowden pour son bouquin), c'est être "pro américain", ya plus aucun film d'impartial au monde!
Blackhawk Down est l'un des meilleurs films dans son genre (comprendre "film de guerre hollywoodien"), qui ne prend pas de pincettes, et qui évite au maximum les morts au ralenti à grands coups de violons, c'est certes pas un chef d'oeuvre de finesse, mais on a malgré tout droit à quelque chose de très décent, et qui marquera sans doute autant la génération actuelle qu'Apocalypse Now a marqué son époque!

C'est crade, c'est dur, et c'est loin d'être une partie de plaisir, c'est une véritable déculottée aux yeux de l'opinion publique US, qui est dépeinte là, même si stratégiquement et tactiquement parlant, c'est pas une vraie défaite (c'est pas une grande victoire non plus), l'homme de la rue a été stigmatisé par les images qu'on connait tous sur CNN, et je trouve que autant Mark Bowden que Ridley Scott ont fait preuve d'un certain courage pour oser dépeindre publiquement un truc pareil, sans pour autant pointer des gens du doigt, ni en faire "l'histoire vraie du dimanche soir sur RTL-TVi " (ou M6 pour nos amis d'outre-Quiévrain). C'est dépeint sans mélo excessif, du moins à mon avis...

Maintenant, des avis, c'est comme le nombril, tout le monde en a un, et ce que je viens de poster, c'est uniquement le mien, j'vous force pas à le partager

[Booly]

Pour les hélicos, j'crois que le compte est de 5 machines endommagées ou détruites, dont les 2 abbattues, et une 3é complètement déclassée (l'hélico s'est posé et il est littéralement tombé en morceaux ). Faudra que je relise le bouquin pour confirmer ça (et il faudra que je dépiaute la bio de Durant que j'ai aussi sous la main pour cette histoire de timing, mais Mark Bowden semblait dire que c'était assez long comme délai de défense, vis à vis de l'opé de sauvetage de Shugart et Gordon)

[pipo2000]

on se croirait dans "doom" avec ce film... Je sais pas combien de figurant somalien y sont passés mais c'était vraiment du tir au lapin.

Par contre, les quelques images aériennes sont magnifiques. Le petit balais des d'hélicos au départ de mission.....humm..

Pour la violence et bien ce n'est qu'une toute petite partie de ce qui ce passe dans la realité

j'ai trouvé ça bien cru moi, le soldat avec un rpg dans le bidon ou celui coupé en deux.

[Marc"Phoenix"]

dans le meme genre y'a Over There en ce moment sur Canal + mais là on s'éloigne du sujet ...

ouep c'est Hs tu as raison
J'me suis egaré

Je poursuis mon explication,
Je n'ai pas trouvé qu'il y avait excessive violence dans le contexte de l'histoire Black Hawk Down
Au regard d'autre film plus engagé encore, pour faire detesté la guerre et la haine il faut bien montré les consequence physique et morale d'une guerre pour que se soit bien compris justement les horreur que vivent les combattants,j'suis assez partisan de cette approche, ce n'est que mon avis bien sur

[Merlin (FZG_Immel)]

"Over there" c'est pas mal, mais plus "héroique" (dans le sens ou le soldats US est assez glorifié et les actions pas tellement remises en questions) à mon avis. J'ai la saison complète en dvd.. par contre, faut absolument la regarder en VO pour en tirer son maximum.

mais c'est pas mal, surtout certains épisodes. (13 en tout)

[Duderino27]

moi j'ai aimé le film pour son dynamisme et une sorte d'authenticité qui vous remet la guerre pour ce qu'elle est une boucherie,... le pire pour mon coté pacifiste, c'est que j'adore toujours autant jouer et rejouer à Delta force: blackhawk down qui est toujours sur mon disque dur : une ambiance de folie, une impression de vie pendant les phases d'action avec les civils qui vous jettent des pierres, et des moments vraiment sympa comme l'operation irene ou vous devez courir vers votre bell scout en voyant tout autours de vous les autres faire la même chose vers leur uh60et autres scout, une fois arrimé, tout ce beau monde prends son essors et c'est parti pour une version interactive de la scène d'apocalypse now avec "les walkiries" de Wagner... au raz des flots jusqu'a Mogadishio où on est reçu à coup de rpgs dans la face.... l'ambiance est dantesque... un rush d'adrenaline à chaque fois ! les missioons sont bien faites, l'impression d'être dans la merde jusqu'au cou est aussi bien rendu que dans le film.... que du bon, à redécouvrir pour ceux qui ne connaissent pas !

[Arsenal53]

Dans un autre genre, et beaucoupc plus dur, il y a aussi un autre film qui m"a marqué, mais je me souviens pas du titre

C'est l'histoire d'un gars qui hait tellement les musulman (sa femme et son enfant ont ete tuées dans un acte terroriste dans une eglise) qu'il s'engage (Snipper mercenaire) dans toute les guerre partout dans le monde (contre les musulmans) la localisation et l'histoire (guerre civile entre les serbo croates , mais pas sur )

En gros et très resumé, (il tue homme femme et enfant musulman sans distinction)
Un jour il tombe sur une serbe musulmane qui a ete violée par l'autre camps et qui a eu un enfant par le viol, elle fuyais sa famille avec son enfant pour qu'elle soit pas tuee par ses frere ou pere (il parait que c'est le plus grand des deshonneurs las bas, donc elle doit mourir elle et son enfant ) ....... elle est tuée... non massacrée a coups de marteau (en chantant pour son enfant il y a des plan pendant cette scene ou l'on voit le bebe qui sourri en reconnaissant la voix de sa maman)

Elle est tue avec plusieurs dixaines d'autre musulman sous les du yeux gars (homme femme enfant) mais il sauve l'enfant .......
Et la fin c'est que il adopte l'enfant et qu'il rentre chez lui

Bref un film Ultra dur et a tès haute tension limite insoutenable aussi bien psychologiquement que par les images , et a ne pas regarde pour les âmes sensibles c'est un conseil "gratuit"

Je me souvient parfaitement du film mais le titre
Y'a qlq qui l'a vu ......

Il s'agit de "SAVIOR" avec Dennis Quaid dans le rôle principal, film produit par Oliver Stone

[Marc"Phoenix"]

Il s'agit de "SAVIOR" avec Dennis Quaid dans le rôle principal, film produit par Oliver Stone

Il me dit rien ce titre , note bien c'est peut-etre le titre en VO

Ps: j'viens de faire une recherche oui c'est bien celui la Merci beaucoup
http://www.amazon.com/gp/product/076782 ... ance&n=130
Dirigé par Predrag Antonijevic

[PolluxDeltaSeven]

Pour les Gunships, apparemment, dans le bouquin on nous donne une autre version que celle que tu donnes, Pollux... les Gunships étaient disponibles au début de l'opération, le problème est que les Somaliens des milices travaillant pour Aïdid étaient au courrant de la présence de ces Gunships, et pour tromper les espions (yen avait jusque sur la base, parmi le personnel, et pas forcément des Somaliens!), les AC-130 ont été réexpédiés à Aviano dans un mouvement digne d'un conseil de Sun Tzu ("pour frapper un ennemi, fais lui croire que tu n'es pas prêt à la bataille")...

C'est fort possible. Je peux confondre avec l'histoire des blindés ou une autre histoire d'AC-130 ailleurs dans le monde

on se croirait dans "doom" avec ce film... Je sais pas combien de figurant somalien y sont passés mais c'était vraiment du tir au lapin.
j'ai trouvé ça bien cru moi, le soldat avec un rpg dans le bidon ou celui coupé en deux.

C'est vrai que le film est cru! Mais le bouquin est assez gore et, il faut bien l'avouer, réaliste dans le genre. Certe il met en avant la bravoure te le courage de ses soldats qui n'avaient que 18ans pour certains... mais à mon sens, il ne donne pas envie d'être à leur place non plus!!
La scène de l'opération, déjà trés réaliste et boulversante dans le film, est décrit avec un tel réalisme dans le bouquin que j'en ai eu l'estomac retourné pendant une bonne demi-heure!!

Sans compter que le livre revient sur des passages qu'il n'aurait sans doute pas été possible de montrer dans le film sans être censuré, comme ses soldats somaliens qui cherchaient encore à se battre après avoir été percés de douzaine de balle...
... ça vous passe l'envie de faire la guerre!!

[MayDay-MayDay]

deux soldats d'élite avec armes et munition, a couvert, et qui tiennent une position..? ça ne me semble pas irréaliste.. et on voit bien ce qu'il se passe quand la marée humain devient plus important que le débit de munitions..

Eh en passant le général US n'a pas pû envoyer des hélicos de Delta en renfort histoire de nettoyer le perimetre un peu ? Un petit straffing vite fait bien fait.

Ok je sais qu'il y aurais eu des victimes civiles mais là franchement on s'en fout. Ce qu'il compter c'est de tirer ses hommes d'un guepier.

[PolluxDeltaSeven]

Eh en passant le général US n'a pas pû envoyer des hélicos de Delta en renfort histoire de nettoyer le perimetre un peu ? Un petit straffing vite fait bien fait.

ça a été fait en permanence!!

De l'avis général, c'était un miracle qu'aucun Little Bird ne ce soit fait descendre tant ils ont ratissé toute la ville...
Dans le film, pour des raisons techniques évidentes, ils n'ont pu montré qu'une seule grosse scène d'appui aérien par Little Bird, celle de nuit où ils ratissent les toits...
Mais en réalité, les pilotes des Deltas et de l'Air Force ont fait du soutiens aérien en permanence, y compris autour de Shugart et Gordon...
Mais bien sur, lorsqu'ils étaient en contact avec l'ennemi, impossible de tirer dans le tas sans mettre en dangers les D-Boys... Sans compter que l'appui aérien devait leur être fourni par l'hélico qui les a dépossé (et dans lequel se trouvait un troisième D-Boy qui aurait du descendre avec eux mais est resté en haut pour leur fournir le soutien aérien) mais celui-ci à pris un RPG dans la tronche et a du se carapater vite fait!!

Non, sérieusement, c'est vrai que dans le film, ça pète dans tous les sens et ça tire partout et tout le temps. Mais je pense que pour avoir une bonne idée de ce qui s'est vraiment passé, il faut multiplier par 10 ou 20 cette violence!!
Lorsqu'on voit 10 RPG tirés dans le film, il faut en imaginer plus de 200 en réalité, lorsqu'on voit 3 ou 4 passages de Little Bird, il faut en imaginer des centaines d'autres!!
Un véritable chaos à mon avis.

[MayDay-MayDay]

Humm oui et non, je suis a la foi d'accord et pas d'accord avec toi....
Ce n'est pas specifique aux americains, dans toutes les troupe d'elite c'est une des condition a l'incorporation operationnelle, a savoir l'esprit de corps ]Ultra dur et a tès haute tension limite insoutenable [/U] aussi bien psychologiquement que par les images , et a ne pas regarde pour les âmes sensibles c'est un conseil "gratuit"

Je me souvient parfaitement du film mais le titre
Y'a qlq qui l'a vu ......

Le nom du film est Savior....

Savior

De plus tu as compris de travers. Il n' y a pas de Serbe Muslimans ce sont des Bosniaques de confession Muslimans. Le film se deroulait en Bosnie pendant la guerre civile et ses parents ne cherchaient pas à la tuer. En revanche les autres cherchaient à la tuer parce que elle portait un enfant d'un Muslimans de Bosnie. (Bien qu'en rélaité ç n'a jamais été le cas). Ce qui se passe à la fin c'est que pendant sa fuite elle est capturé par les Croates de Bosnie qui assinent les Serbes et les Muslimans de Bosnie avec la grosse masse d'un coup sur la tête. Ca en revanche c'est la verité. Et il y avait d'autres choses bien plus terribles que ça du style on jette des gens depuis un building ou un pont puis les soldats les tirent comme des pigeons de terre. Ecartelement entre les voitures, jouer au foot avec les têtes coupées, égorger les gens ou encore leaisser les animaux manger les cadavres.

En fin bref tout ceci pour vous dire que la guerre n'est pas une simulation et que les conventions de Geneve ne seront jamais applique dans aucune guerre.

[PolluxDeltaSeven]

No bravery...

[MayDay-MayDay]

Peut être mais c'est la triste vérité. Ce qui compte c'est de démonter la guelle à l'autre. On dépense des milliards pour ça et quand il faut vaicre la famine ou faire le don des medicaments pour le reste de la planète là il n'y apersonne au bout du fil. Non on prefère jetter la nouriture plutôt que de la donnerou on prefère monter des procès à des gens qui produisent des medicaments 20 fois moins chère.

En fin tout se paye un jour ou l'autre.

[Exocet]

Le livre est disponible ici: http://inquirer.philly.com/packages/somalia/sitemap.asp

[Duderino27]

+1
d'accord avec Mayday-Mayday

[Coco]

Quelqu'un connaîtrait-il un site où l'on peut se procurer le livre (version française aux éditions Plon) ?
J'ai essayer la fnac, alapage et amazon et à chaque fois il est "actuellement indisponible"

[raoul volfoni]

Muslimans

un néologisme entre musulman et muslim?