Rafale en Inde

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jeanba
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#426

Message par jeanba »

Ric a écrit :Quelle heure en Inde? :p
21h55, heure de New Delhi
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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Ric
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#427

Message par Ric »

Bon, bah on n'est pas encore vendredi!
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Cougar133
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#428

Message par Cougar133 »

mais qui vous dit qu'on aura des news ?^^

si Dassault a encore ramassé ses dents , on en entendra pas parler tout de suite .

plus tard oui , tous les journaux vont se déchainer ..
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warbird2000
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#429

Message par warbird2000 »

Cougar133 a écrit :mais qui vous dit qu'on aura des news ?^^

si Dassault a encore ramassé ses dents , on en entendra pas parler tout de suite .

plus tard oui , tous les journaux vont se déchainer ..
Si le typhoon gagne, l'info sera tout de suite sur le site de Key publishing mais pour le moment, il n'ont pas relayé les dernières rumeurs postées en autres par kovy donnant le Typhoon gagnant

edit; formulation
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TooCool_12f
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#430

Message par TooCool_12f »

il y a une autre possibilité, que l'Inde trouve les avions trs (trop) chers et sort une nouvelle carte:

"zêtes à qq % près pareil, donc, va falloir faire un effort pour vous départager les gars"

obligeant EADS et Dassault à faire un geste supplémentaire,ramenant de fait le prix à des valeurs plus "intéressantes" avant mêem d'entaémer les négociations avec le "vainqueur"

Vu que généralement Dassault apparait comme bien en dessous du Typhooon, ça a surpris pas mal de monde qu'il n'y ait que 5% de différence dans la proposition. Et Dassault a d'ailleurs comuniqué qu'il commencerait les négociations après en face à face... allez savoir si dassault n'a pas une marge de manoeuvre réellement plus importante
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Komrad
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#431

Message par Komrad »

Hello,

... Qu'ils sont pénibles ces "clients"!

Si c'est une question de prix, si ces pays chipotent,... si au final ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions qu'ils soient clairs, qu'ils ne l'achètent pas notre Rafalou!

Où bien... certains de nos interlocuteurs dans ces pays souhaitent être "arrosés"... :innocent:

Notre avion de combat est un bon produit, un bel appareil! Il semble bien adapté aux conflits présents avec une panoplie de fonctionalités (version embarquée, Reco, nucléaire, anti-navire, etc...) que ne possède pas le Tyfoufoune.

Komrad.
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jeanba
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#432

Message par jeanba »

Ric a écrit :Bon, bah on n'est pas encore vendredi!
Maintenant oui
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Spyounet
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#433

Message par Spyounet »

Komrad a écrit :Hello,

... Qu'ils sont pénibles ces "clients"!

Si c'est une question de prix, si ces pays chipotent,... si au final ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions qu'ils soient clairs, qu'ils ne l'achètent pas notre Rafalou!
Heu... comment dire... dans ce genre de contrat, le "partenaire" est roi (c'est n'est pas un simple "client"). On peut aussi retourner ta phrase, hein. :innocent:

Dès le départ, on savait le nombre d'avions demandés, et le budget alloué. Le Rafale est grosso modo ~2x trop cher. Si au final Dassault n'a pas les moyens de ses ambitions de proposer un prix "export" correct, qu'ils soient clairs et qu'ils ne le vendent pas leur Rafalou! :exit:

(aussi valable pour le Typhoon et EADS)

ironclaude
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#434

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit :il y a une autre possibilité, que l'Inde trouve les avions trs (trop) chers et sort une nouvelle carte:

"zêtes à qq % près pareil, donc, va falloir faire un effort pour vous départager les gars"

obligeant EADS et Dassault à faire un geste supplémentaire,ramenant de fait le prix à des valeurs plus "intéressantes" avant mêem d'entaémer les négociations avec le "vainqueur"

Vu que généralement Dassault apparait comme bien en dessous du Typhooon, ça a surpris pas mal de monde qu'il n'y ait que 5% de différence dans la proposition. Et Dassault a d'ailleurs comuniqué qu'il commencerait les négociations après en face à face... allez savoir si dassault n'a pas une marge de manoeuvre réellement plus importante

Dans tous ces raisonnements, on oublie qu'il ne s'agit pas d'une vente directe de 125 avions fabriqués en France ou en Grande-Bretagne, mais d'une opération à tiroirs ou il y aurait deux douzaines d'avions vendus tous faits, deux ou trois autres douzaines vendus en kit, la vente de la licence de fabrication, des "plans", et la fourniture d'outillages, et que les Indiens fabriqueraient eux-mêmes les autres avions.

Donc les Indiens feront eux-mêmes une grande partie du travail (au moins les 2/3 ?) et donc du prix sur l'ensemble du programme, et la comparaison "1 Rafale vaut XXX, 1 Typhoon vaut YYY", telle qu'elle s'appliquerait à un export direct dans un pays non constructeur, ne s'applique pas directement dans ce cas.

Ce qui rend l'issue encore moins prévisible, mais qui montre aussi qu'il y a encore pas mal d'autres choses à négocier...
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Deltafan
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#435

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :(...) Vu que généralement Dassault apparait comme bien en dessous du Typhooon, ça a surpris pas mal de monde qu'il n'y ait que 5% de différence dans la proposition. Et Dassault a d'ailleurs comuniqué qu'il commencerait les négociations après en face à face... allez savoir si dassault n'a pas une marge de manoeuvre réellement plus importante
Si seulement ça pouvait être vrai...

A mon avis si rien aujourd'hui, c'est que l'appel téléphonique n'était pas une désignation de vainqueur, mais peut-être, effectivement, un nouvel appel à effort financier...

Wait and see...
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Cougar133
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#436

Message par Cougar133 »

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Clavier
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#437

Message par Clavier »

Bon .....Ils temporisent
C' est signe qu'ils ne vont pas partir en guerre tout de suite .....
Image Tu bâtis tes remparts à cause d'un jeu, tu les détruiras toi même à cause d'un autre, car tu vis non des choses mais du sens des choses
( Citadelle St Exupéry )

warbird2000
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#438

Message par warbird2000 »

The sense I get is the government has until Republic Day (Jan 26) to declare the lowest bidder -- if it wants to, that is. After that, the country enters a phase of an elaborate series of crucial state elections that bring with them their own political sensitivities and code of conduct guidelines
ils peuvent aussi faire comme les brésiliens: Décider de ne rien décider :)

ironclaude
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#439

Message par ironclaude »

Ou pire encore: décider de ne rien décider et ne même pas le dire...
:exit:

Fonck
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#440

Message par Fonck »

Le typhoon est meilleur que le rafale en A/A mais moins bon en air/sol et ne bénéficie pas d'une version navalisée.
Mais au final, le choix indien restera un choix politique, quitte à prendre le moins bien ou le plus cher...
Et je ne parle pas de rétrocomissions...
Tous les pays font ainsi et la France en tête. Voilà pourquoi on prefère acheter un Damoclès démodé et ne répondant pas aux besoins par exemple...
Montre-toi de dos que je te reconnaisse

Fonck
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#441

Message par Fonck »

ça restera un choix politiques comme bien souvent
Montre-toi de dos que je te reconnaisse

ironclaude
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#442

Message par ironclaude »

Ou alors ils vont reporter de 15 jours en 15 jours, jusqu'au 31 mars, et le lendemain, ils nous diront "bon, ben en fin de compte on n'a pas besoin de ces avions, on vous a bien fait marcher, merci d'être venus"
:exit:

ironclaude
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#443

Message par ironclaude »

Cette fois ci, c'est promis, ils vont annoncer dans les deux semaines le candidat avec lequel ils entameront des négociations détaillées:
http://www.defensenews.com/article/2012 ... |FRONTPAGE
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TMor
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#444

Message par TMor »

ironclaude a écrit :Cette fois ci, c'est promis
lol :notworthy

Allez, des F35 pour tout le monde !
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ergo
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#445

Message par ergo »

TMor a écrit :lol :notworthy

Allez, des F35 pour tout le monde !
un pessimiste .... copaiiin :sweatdrop
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix

Ost
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#446

Message par Ost »

Finalement, les Indiens sont vraiment bons, ils ont même fait leur des échéances des développeurs/éditeurs de simus : 2 more weeks lol.

Ost
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jeanba
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#447

Message par jeanba »

C'est Oleg, il a changé de métier et de nationalité
:exit:
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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jojo
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#448

Message par jojo »

D'après le blog indien Livefist un journal indien affirme que le Rafale est le moins chers...Rien ne sert de s'exiter autour des rumeurs!
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Deltafan
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#449

Message par Deltafan »

jojo a écrit :D'après le blog indien Livefist un journal indien affirme que le Rafale est le moins chers...Rien ne sert de s'exiter autour des rumeurs!
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TooCool_12f
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#450

Message par TooCool_12f »

du lien d'ironclaude, une phrase qui m'a paru fort intéressante:

Officials say “life-cycle” maintenance costs of each plane will determine the winner of the deal.

ah bon? c'est pas les ToT? v'la qui pourrait etre intéressant pour dassault, surtout si les indiens prennent en compte l'expérience des clients export du typhoon (genre, l'autriche dont le cout à l'heure de vol est plus que triple de ce qu'eads leur avait annoncé)
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