Conflit en Ukraine

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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#377

Message par jojo »

Dédale a écrit :
jeu. mars 17, 2022 5:58 pm
Difficile de dire si ils sont ukrainiens ou russes ces Su-25. Le pilote s'éjecte bien bas et pas droit. :crying:

Je crois deviner un ton à peu près uni. Pas de camo digital ukrainien.
Il y a une capture d'écran dans un commentaire juste dessous.

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ça ressemble bien à un Ukrainien...

Pas le même numéro, mais le camouflage semble correspondre.

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Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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pappy2
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Re: Conflit en Ukraine

#378

Message par pappy2 »

Dans les post en dessous



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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#379

Message par Franck66 »

c'est un SU-25 Ukrainien au début du conflit, le pilote est DCD
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#380

Message par Milos »

Pour les hélicos, le tir "en cloche" augmente la distance de tir, histoire de rester à l'abri. La dispersion sera maximale et la précision nulle. Mais si l'objectif visé est gros (une ville, quoi) la précision est inutile. Le but est de faire des tirs aveugles qui vont taper au hasard dans la population, technique de Vlad-le-boucher.
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Dédale
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Re: Conflit en Ukraine

#381

Message par Dédale »

Ok,merci pour le Su-25. Je ne clique presque plus sur les liens twitter.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.

flavonoide
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Re: Conflit en Ukraine

#382

Message par flavonoide »

pappy2 a écrit :
jeu. mars 17, 2022 9:20 am
flavonoide a écrit :
mer. mars 16, 2022 11:23 pm
On est deux alors ; ça pétarade avec des couleurs dignes du 14 juillet effectivement. Est-ce explicable ?

Edit : c'est sans doute du à des choses qui explosent mais les différentes couleurs sont étonnantes.
Dans toutes les armées les soldats ont des fusées éclairantes de différentes couleurs.
Chaque couleurs à une signification.
Par exemple lors d'un combat, une fusée rouge tirée par le chef peut signifier "regroupement" ici etc....
Merci pappy2, je ne pensais pas que les fusées étaient encore utilisées de nos jours. Pour moi, c'était plutôt du temps de la Grande Guerre ou les fusées tirées sur les aérodromes pour faire partir les zincs ou les avertir de sortir le train. Dans la marine aussi, évidemment, mais au sol, ça fait tellement anachronique.
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pappy2
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Re: Conflit en Ukraine

#383

Message par pappy2 »

flavonoide a écrit :
jeu. mars 17, 2022 7:12 pm
pappy2 a écrit :
jeu. mars 17, 2022 9:20 am
flavonoide a écrit :
mer. mars 16, 2022 11:23 pm
On est deux alors ; ça pétarade avec des couleurs dignes du 14 juillet effectivement. Est-ce explicable ?

Edit : c'est sans doute du à des choses qui explosent mais les différentes couleurs sont étonnantes.
Dans toutes les armées les soldats ont des fusées éclairantes de différentes couleurs.
Chaque couleurs à une signification.
Par exemple lors d'un combat, une fusée rouge tirée par le chef peut signifier "regroupement" ici etc....
Merci pappy2, je ne pensais pas que les fusées étaient encore utilisées de nos jours. Pour moi, c'était plutôt du temps de la Grande Guerre ou les fusées tirées sur les aérodromes pour faire partir les zincs ou les avertir de sortir le train. Dans la marine aussi, évidemment, mais au sol, ça fait tellement anachronique.
C'est très utile quand tous les combattants du groupe n'ont pas de radio.
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#384

Message par Milos »

Petite illustration de la chose : 14 juillet 1988 (de mémoire), sur la base d'Abéché, au Tchad, les mecs de l'Armée de l'Air fêtent la Fête Nationale. A minuit, ils tirent une fusée, puis une autre et encore une. Des vertes, des rouges quand arrive le patron de la légion, armé en guerre et pas content du tout, mais alors pas du tout du tout. Il demande ce que c'est que ce cirque (en fait, il n'a pas employé le mot "cirque", mais bon ...).

Explication : La base était entourée de merlons avec deux passages : la piste et l'entrée. Il y avait un code entre l'AA et la Légion précisant
- fusée verte, nous sommes attaqués par la piste
- fusée rouge, nous sommes attaqués par l'entrée

Voyant les fusées, la Légion s'est précipitée vers la piste, puis vers l'entrée avant de comprendre qu'il n'y avait pas d'attaque et que les aviateurs (qui d'ailleurs ignoraient ce code) n'en feraient pas d'autre (l'avenir leur a donné tort :biggrin: ).

Ca s'est réglé à la Gala et le code a été jeté au feu. De toutes manières, il n'y avait plus de fusée :emlaugh:
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Re: Conflit en Ukraine

#385

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
mer. mars 16, 2022 9:39 pm
Avec les radars de contre-batterie les Switchblade 600 peuvent faire mal !
Article Korii Slate, avec le titre : Les États-Unis pourraient fournir des drones kamikazes Switchblade à l'Ukraine

https://korii.slate.fr/tech/etats-unis- ... n-escalade
(...)
Selon NBC News, l'armée ukrainienne pourrait, dans les prochaines semaines, ajouter un atout technologique d'importance à son jeu dangereux: les drones kamikazes «Switchblade», conçus par la firme AeroVironment.
Si aucune décision ferme n'aurait encore été prise, l'administration Biden, qui a signé un plan de 12,4 milliards d'euros d'aide militaire et humanitaire à l'Ukraine, réfléchirait à fournir au pays ces petites choses peu onéreuses, facilement opérables et capables d'aller frapper presque seules des cibles blindées à des dizaines de kilomètres, derrière les lignes ennemies.
(...)
Les États-Unis fournissent déjà à l'Ukraine des milliers de missiles anti-chars Javelin ou de défenses sol-air Stinger, qui permettent au pays de résister tant bien que mal à l'invasion russe.
La fourniture de Switchblade ferait passer cette collaboration à un stade technologique supérieur –pour l'instant, AeroVironment n'a reçu l'autorisation d'exporter son produit que vers la Grande-Bretagne.
Le Switchblade collerait parfaitement avec les demandes de Kiev, dont la «wish list», publiée par le New York Times, comprend des équipements de haute technologie et de guerre électronique. Disponible en deux versions, le Switchblade 300 et le Switchblade 600, le drone d'AeroVironment est dit «suicide» ou «kamikaze» –«loitering munition» ou «munition vagabonde» en anglais.
À usage unique, il est essentiellement un petit missile autonome, équipé de son propre système de guidage, ainsi que de charges explosives capables de frapper des troupes au sol dans le cas du 300, ou de détruire un tank ou un poste d'artillerie dans le cas du 600.
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Re: Conflit en Ukraine

#386

Message par pipo2000 »

On dirait qu'il a été touché. On alors le pilote tente de finir le job à la Kalash !
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Re: Conflit en Ukraine

#387

Message par Deltafan »

Article Korii Slate, avec le titre : Comment les missiles antichars occidentaux vont forcer la Russie à changer de tactique

https://korii.slate.fr/tech/comment-jav ... bre-urbain
«Saint Javelin»: le missile antichar américain, un FGM-148 fabriqué par Lockheed Martin et Raytheon dont nous dressions le portrait il y a quelque temps, est devenu pour l'armée ukrainienne une figure mythique.
Il y a de quoi. Selon les décomptes en temps réel d'Oryx, spécialiste de l'Osint (open source intelligence), l'armée russe aurait perdu la bagatelle de 1.380 véhicules dans les premières semaines de la guerre, dont 233 de ces précieux tanks sur lesquels la stratégie de force brutale de Moscou semblait en grande partie reposer.
Les États-Unis ont annoncé le 16 mars redoubler d'efforts quant à la fourniture d'armes à l'Ukraine, avec notamment et parmi bien d'autres choses l'octroi de 9.000 nouveaux missiles antichars.
Les autres pays au soutien du pays agressé redoublent également d'efforts pour mettre ces choses entre les mains de tous les combattants. Comme le note Bloomberg, la Grande-Bretagne a envoyé 3.615 de ses redoutables NLAW («Next generation Light Anti-tank Weapon»), l'Allemagne s'est délestée de 1.000 missiles antichars, la Suède de 5.000 et la Norvège de 2.000.
(...)
une mauvaise nouvelle pour la Russie, qui va devoir totalement revoir ses plans
(...)
Selon un analyste basé à Moscou, Pavel Felgenhauer, les forces russes vivent ce qu'a déjà vécu l'armée israélienne lors de la guerre du Kippour en 1973.
Les tanks de Tsahal, qui se sont retrouvés face à des systèmes antichars nouvellement acquis par l'Égypte, ont commencé à tomber comme des mouches. Jusqu'à ce qu'Israël décide d'utiliser son infanterie en avant de ceux-ci, pour nettoyer a priori la zone d'éventuelles menaces, plutôt que derrière eux, en soutien.
(...)
L'armée russe va donc devoir changer son fusil d'épaule (...) Car pour pénétrer efficacement dans les villes et en prendre le contrôle, si tant est que la chose soit possible, il ne lui faudra pas beaucoup de blindés, à l'évidence fortement affaiblis par les armes occidentales, mais beaucoup de combattants.
(...)
Pour la Russie, le temps presse. Le printemps arrive et, avec lui, le dégel et la fameuse raspoutitsa ukrainienne, cette boue collante que craignent les blindés dont la tâche serait rendue encore plus compliquée.
En outre, les livraisons d'armes ne concernent pas seulement des systèmes antichars. Des milliers de fusils, lance-grenades, casques et protections sont également livrés aux Ukrainiens, qui pourront dans les prochaines semaines s'armer et se préparer aux combats urbains qui viennent.
Les gros tanks russes perdront encore un peu plus de leur puissance et de leur utilité dans cette nouvelle guerre qui s'ouvrira. Le moral et le nombre des troupes feront tout.
(...)
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Re: Conflit en Ukraine

#388

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : La Slovaquie se dit prête à fournir un système russe de défense aérienne S-300 à l’Ukraine… mais sous conditions

http://www.opex360.com/2022/03/17/la-sl ... onditions/
(...)
alors que l’Ukraine réclame des moyens de défense aérienne supplémentaires pour faire face à l’invasion russe, la Slovaquie n’est pas opposée à lui céder ses systèmes S-300. C’est en effet ce qu’a affirmé Jaroslav Nad, son ministre de la Défense, ce 17 mars, à l’issue d’un entretien avec Lloyd Austin, le chef du Pentagone.
« Nous avons discuté avec les États-Unis, l’Ukraine et d’autres alliés de la possibilité d’envoyer ou de donner le S-300 aux Ukrainiens et nous sommes prêts à le faire », a dit M. Nad. « Nous sommes prêts à le faire immédiatement, lorsque nous aurons un système approprié en remplacement », a-t-il cependant précisé.
Dans le cadre de l’Otan, l’Allemagne et les Pays-Bas ont déjà fait part de leur intention de déployer des batteries Patriot en Slovaquie qui, pour rappel, partage une frontière longue de près de 100 km avec l’Ukraine.
Mais une telle solution n’est apparemment pas satisfaisante pour Bratislava, qui voudrait pouvoir disposer de ses propres capacités de défense aérienne. D’où l’appel du pied aux États-Unis pour obtenir des systèmes Patriot.
Cependant, Lloyd Austin n’a pas voulu faire de promesse. « Je n’ai aucune annonce à vous faire cet après-midi. Ce sont des choses sur lesquelles nous continuerons à travailler avec tous nos alliés. Et ce n’est certainement pas seulement un problème américain, c’est un problème de l’Otan », a-t-il dit, sans livrer plus détails.
(...)
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Re: Conflit en Ukraine

#389

Message par Deltafan »

Article Air et Cosmos, avec le titre : Guerre en Ukraine : les perturbations de signaux GPS pour les avions de ligne se multiplient

https://air-cosmos.com/article/guerre-e ... ient-28822
Depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie, les perturbations de signaux GPS utilisés par la navigation aérienne se multiplient même dans des zones relativement éloignées du conflit.

Dans un bulletin d'information adressé aux compagnies aériennes et aux agences de navigation aérienne, l'Agence européenne pour la sécurité aérienne (AESA ou EASA) leur demande de faire remonter, selon des procédures bien établies, toute perturbation rencontrée dans les signaux satellitaires GPS. L'AESA constate en effet que depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie, le 24 février dernier, une multiplication de ces perturbations qui sont dues à un brouillage ou une usurpation.

Ces perturbations touchent la région de l’enclave russe de Kaliningrad, les États baltes et autres États voisins mais aussi « l’Est de la Finlande, la Mer Noire et également la zone est-méditerranéenne près de Chypre, de la Turquie, du Liban, de la Syrie et d’Israël" jusqu'au nord de l’Irak. Et ces anomalies ont pu, « dans certains cas, mener à des modifications de trajectoire ou même à un changement de destination car il était impossible d’effectuer un atterrissage en sécurité ». L'AESA donne une liste non exhaustive des effets de ces perturbations : perte des points de cheminement, perte de la capacité RNAV, incapacité à réaliser des RNP, approches incluses, perte des fonctions ADS-B, déclenchement de l'alerte d'évitement du relief, position avion différente de celle affichée sur écran, déviations de route,....

L'Agence européenne pour la sécurité aérienne demande donc à tous les acteurs concernés de faire remonter les anomalies constatées et "à se tenir prêts à recourir à d’autres outils de navigation et d’approche à leur disposition en cas d’impossibilité de pouvoir compter sur la navigation par satellite".
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Re: Conflit en Ukraine

#390

Message par Deltafan »

Article Korii Slate / Task and purpose, avec le titre : Pourquoi les avions russes tombent comme des mouches en Ukraine

https://korii.slate.fr/tech/pourquoi-av ... ugles-pods
(...) près de trois semaines après le début du conflit, l'une des grandes surprises des premiers jours semble tenir bon. La Russie ne règne nullement en maîtresse sur les cieux ukrainiens comme beaucoup le subodoraient.
Pire: ses avions et hélicoptères continuent de tomber
(...)
Selon le ministère ukrainien des Armées, dont les estimations sont sans doute surestimées, ce sont ainsi 86 avions et 108 hélicoptères russes qui auraient été abattus depuis le début de l'invasion.
Plus conservateur mais ne se basant que sur des «kills» confirmés, le spécialiste de l'OSINT («open source intelligence») dénombre quant à lui 32 hélicoptères et 13 avions russes abattus par l'armée ukrainienne.

Le site Task & Purpose s'est penché sur la question: pourquoi les cieux ukrainiens se révèlent-ils si mortels pour les avions russes, et ceux qui les pilotent? L'explication tient à plusieurs éléments, à la fois matériels et, plus intéressant, inhérents à la doctrine militaire même des armées russes.
Comme l'explique le site, l'aviation russe, dans toute sa splendeur et sa force brute, malgré la modernisation d'une partie de ses appareils, malgré son image extérieure aussi, continue à être considérée par les stratèges qui les emploient comme une «extension de portée d'artillerie».
«La Russie n'a pas modifié ses tactiques d'attaques au sol et conduit beaucoup de ses attaques à basse altitude, ce qui place les avions russes dans l'enveloppe létale», écrit ainsi un rapport de l'Atlantic Council sur la question.
Ladite altitude de combat est d'autant plus létale que les forces ukrainiennes ont, depuis le début du conflit, été abreuvées de centaines, voire de milliers de missiles sol-air, des FIM-92 Stinger américains pour ne parler que des plus célèbres, et ont appris à les utiliser à merveille.

Un autre aspect technique, du côté russe cette fois, vient s'ajouter à cette combinaison doctrine d'attaque au sol / force anti-aérienne ukrainienne: si les avions russes servent aussi à lancer, loin du front, les missiles balistiques qui ravagent tant les villes ukrainiennes, la plupart de leurs bombes sont «aveugles».
Des «dumb bombs» qui ne sont dotées que de systèmes de guidage rudimentaires, montées sur des aéronefs auxquels manquent souvent les «pods» destinés à mieux cibler les projectiles.
Les pilotes russes n'ont ainsi d'autre choix, pour larguer leur mortelle cargaison, que de voler à basse altitude et à basse vitesse, au plus près des véhicules, bâtiments ou troupes visées. Idéal donc pour se mettre à portée des missiles sol-air que les forces ukrainiennes, au sol, possèdent en masse et dont elles font un excellent usage.

Task & Purpose note enfin que ces doutes ne sont pas propres à l'armée de l'air russe: l'Ukraine aussi semble hésiter à utiliser aussi activement qu'elle ne le pourrait les quelques avions dont elle dispose encore, de peur qu'ils ne se fassent abattre par les efficaces défenses anti-aériennes de l'ennemi.

(...)

En attendant, les autorités aériennes ukrainiennes essaient de capitaliser sur les peurs des pilotes russes: le pays leur a publiquement proposé de se rendre, avec leur aéronef, pour recevoir la somme d'un million de dollars, la somme étant moitié moindre dans le cas d'un hélicoptère.
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Re: Conflit en Ukraine

#391

Message par Knell »

Drone russe perdu en Ukraine.

Ca ressemble vraiment a un model RC avec un OS Tiger ( les vieux comprendront ;-))

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#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#392

Message par Milos »

l'Allemagne s'est délestée de 1.000 missiles antichars
Ils ont envoyé quoi cette fois-ci ? Des Panzerfaust ?

La Russie a compris qu'il faut bloquer l'arrivée de tous ces armements. Les combats redoublent sur l'ouest du pays pour couper le pays de ses supports étrangers.
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Re: Conflit en Ukraine

#393

Message par pipo2000 »

Les autres pays au soutien du pays agressé redoublent également d'efforts pour mettre ces choses entre les mains de tous les combattants. Comme le note Bloomberg, la Grande-Bretagne a envoyé 3.615 de ses redoutables NLAW («Next generation Light Anti-tank Weapon»), l'Allemagne s'est délestée de 1.000 missiles antichars, la Suède de 5.000 et la Norvège de 2.000.
Petit jeu, cherchez qui est le grand absent de la liste. Pays qui par la suite s'étonne que les Européens achètent leurs armes ailleurs :yes:.

Pays qui depuis une semaine se fait basher pour avoir vendu du matos à la Russie malgré la Crimée, la Syrie et le Mali et la rhétorique développée à son encontre :hum:
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jam1
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Re: Conflit en Ukraine

#394

Message par jam1 »

C'est pas parce qu'on n'est pas dans la liste qu'on envoie rien
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Re: Conflit en Ukraine

#395

Message par TooCool_12f »

Deltafan a écrit :
ven. mars 18, 2022 2:52 pm
Article Air et Cosmos, avec le titre : Guerre en Ukraine : les perturbations de signaux GPS pour les avions de ligne se multiplient

https://air-cosmos.com/article/guerre-e ... ient-28822
Depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie, les perturbations de signaux GPS utilisés par la navigation aérienne se multiplient même dans des zones relativement éloignées du conflit.

Dans un bulletin d'information adressé aux compagnies aériennes et aux agences de navigation aérienne, l'Agence européenne pour la sécurité aérienne (AESA ou EASA) leur demande de faire remonter, selon des procédures bien établies, toute perturbation rencontrée dans les signaux satellitaires GPS. L'AESA constate en effet que depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie, le 24 février dernier, une multiplication de ces perturbations qui sont dues à un brouillage ou une usurpation.

Ces perturbations touchent la région de l’enclave russe de Kaliningrad, les États baltes et autres États voisins mais aussi « l’Est de la Finlande, la Mer Noire et également la zone est-méditerranéenne près de Chypre, de la Turquie, du Liban, de la Syrie et d’Israël" jusqu'au nord de l’Irak. Et ces anomalies ont pu, « dans certains cas, mener à des modifications de trajectoire ou même à un changement de destination car il était impossible d’effectuer un atterrissage en sécurité ». L'AESA donne une liste non exhaustive des effets de ces perturbations : perte des points de cheminement, perte de la capacité RNAV, incapacité à réaliser des RNP, approches incluses, perte des fonctions ADS-B, déclenchement de l'alerte d'évitement du relief, position avion différente de celle affichée sur écran, déviations de route,....

L'Agence européenne pour la sécurité aérienne demande donc à tous les acteurs concernés de faire remonter les anomalies constatées et "à se tenir prêts à recourir à d’autres outils de navigation et d’approche à leur disposition en cas d’impossibilité de pouvoir compter sur la navigation par satellite".
je ne sais pas si c'est lié, mais mon gps (google maps) , sur le téléphone, cette nuit, soutenait mordicus que j'étais à Birmingham alors que j'étais à 150km de là pas loin de Londres... première fois qu'il me fait un truc comme ça
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Jhon92
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Re: Conflit en Ukraine

#396

Message par Jhon92 »

TooCool_12f a écrit :
ven. mars 18, 2022 6:53 pm
je ne sais pas si c'est lié, mais mon gps (google maps) , sur le téléphone, cette nuit, soutenait mordicus que j'étais à Birmingham alors que j'étais à 150km de là pas loin de Londres... première fois qu'il me fait un truc comme ça
Complètement HS mais - j'espère que ça te fera marrer - celui de ma bagnole, faute de MàJ je pense - confond régulièrement ma voiture avec un bateau ou un tracteur.
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
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DeeJay
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Re: Conflit en Ukraine

#397

Message par DeeJay »

Depuis un peu plus de deux semaines le GPS de ma C3 me donne à 100 - 150Km de ma position réelle.
C'est probablement une histoire de réception de satellites et/ou un problème antenne. Mais j'avoue m'être posé la question un court instant (sans vraiment penser que c'est lié). Apres verif sur le web, d'autres ont le même problème depuis bien plus longtemps.

flavonoide
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Re: Conflit en Ukraine

#398

Message par flavonoide »

Milos a écrit :
jeu. mars 17, 2022 10:44 pm
Petite illustration de la chose : 14 juillet 1988 (de mémoire), sur la base d'Abéché, au Tchad, les mecs de l'Armée de l'Air fêtent la Fête Nationale. A minuit, ils tirent une fusée, puis une autre et encore une. Des vertes, des rouges quand arrive le patron de la légion, armé en guerre et pas content du tout, mais alors pas du tout du tout. Il demande ce que c'est que ce cirque (en fait, il n'a pas employé le mot "cirque", mais bon ...).

Explication : La base était entourée de merlons avec deux passages : la piste et l'entrée. Il y avait un code entre l'AA et la Légion précisant
- fusée verte, nous sommes attaqués par la piste
- fusée rouge, nous sommes attaqués par l'entrée

Voyant les fusées, la Légion s'est précipitée vers la piste, puis vers l'entrée avant de comprendre qu'il n'y avait pas d'attaque et que les aviateurs (qui d'ailleurs ignoraient ce code) n'en feraient pas d'autre (l'avenir leur a donné tort :biggrin: ).

Ca s'est réglé à la Gala et le code a été jeté au feu. De toutes manières, il n'y avait plus de fusée :emlaugh:
Excellent !!!
Comme quoi tous les aviateurs dans l'âme ont la même conception de l'utilité des fusées éclairantes. Pardon papy2 :exit:

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Re: Conflit en Ukraine

#399

Message par pipo2000 »

jam1 a écrit :
ven. mars 18, 2022 6:53 pm
C'est pas parce qu'on n'est pas dans la liste qu'on envoie rien
En tout cas le message est bien reçu, faut pas compter sur les Franzouzis.
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#400

Message par Jaguar »

Pour une fois qu'on arrive à fermer notre gu****, on va pas critiquer ! C'est je pense le comportement le plus sensé, envoyer et pas dire ce qu'on envoie.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
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