Rafale en Inde

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Azrayen
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Re: Rafale en Inde

#3301

Message par Azrayen »

Le 2000 tient sur freins PG sec (voire si besoin ops/masse PC mini) depuis le début de sa carrière.

Il ne pousse pas 15t, mais il n'a pas non plus un train navalisé.
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Inde

#3302

Message par TooCool_12f »

ben, PG sec, pour le M53, c'est 6,5t environ pour ce que j'ai pu lire.. ça fait une "belle marge" 😅
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OPIT
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Re: Rafale en Inde

#3303

Message par OPIT »

Au point fixe avec les cales, ça fait le même effet.
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jojo
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Re: Rafale en Inde

#3304

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
ven. janv. 21, 2022 11:30 pm
je me pose quand même une question: le train principal par lequel l'avion est retenu alors que ses moulins envoient 15t de poussée, il peut supporter ce genre de traitement longtemps? parce qu'encaisser un impact dans l'axe de la jambe de train, ok, mais la torsion engendrée par un départ comme pour le PA indien, c'est prévu pour supporter des efforts comme ça?
J'imagine qu'ils ont fait des simulations qui permettent de calculer ce genre d'effort.
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ironclaude
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Re: Rafale en Inde

#3305

Message par ironclaude »

Oui, enfin, le train principal du M, c'est surtout à l'appontage (sans arrondi !) qu'il prend une châtaigne à chaque fois...

Le train avant, lui, supporte tous les efforts de catapultage. C'est probablement la pièce la plus solide de l'avion !

Pour une version STOBAR / tremplin il pourrait éventuellement être allégé... mais comme les Indiens envisagent de faire un jour :hum: un PA CATOBAR, ça n'en vaut peut-être pas la peine...
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Inde

#3306

Message par TooCool_12f »

OPIT a écrit :
sam. janv. 22, 2022 10:24 am
Au point fixe avec les cales, ça fait le même effet.
certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe? :huh:
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Inde

#3307

Message par TooCool_12f »

ironclaude a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:34 am
Oui, enfin, le train principal du M, c'est surtout à l'appontage (sans arrondi !) qu'il prend une châtaigne à chaque fois...

Le train avant, lui, supporte tous les efforts de catapultage. C'est probablement la pièce la plus solide de l'avion !

Pour une version STOBAR / tremplin il pourrait éventuellement être allégé... mais comme les Indiens envisagent de faire un jour :hum: un PA CATOBAR, ça n'en vaut peut-être pas la peine...
train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question ;)
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gillouf1
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Re: Rafale en Inde

#3308

Message par gillouf1 »

TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:34 am

certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe? :huh:
Sur M2000, au-delà de 80% c'est cales point fixe obligatoire (cales spéciales prises dans des rails). En maxi PC, l'amorto du TA il fait pas le malin, quasiment comprimé à fond, et on voit bien la déformation des TP...

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Deltafan
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Re: Rafale en Inde

#3309

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :
ven. janv. 21, 2022 11:13 pm
essais à Goa avec un Exocet, deux bidons de 2000L et 4 MICA.. ça commence à causer sérieux, là :)
Il semblerait que je ne vois pas tout ce qui est lien Facebook :crying:

Je présume que c'est la même photo que celle-ci ?

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OPIT
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Re: Rafale en Inde

#3310

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:34 am
certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe? :huh:
Je parlais du point fixe "maintenance" pour essai moteur, pas de celui que tu fais en bout de piste avant de décoller.
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jojo
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Re: Rafale en Inde

#3311

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:36 am
train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question ;)
C'est le même problème pour le Super Hornet :hum:
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Re: Rafale en Inde

#3312

Message par TooCool_12f »

OPIT a écrit :
sam. janv. 22, 2022 12:45 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:34 am
certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe? :huh:
Je parlais du point fixe "maintenance" pour essai moteur, pas de celui que tu fais en bout de piste avant de décoller.
oki, merci pour l'explication :)
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Re: Rafale en Inde

#3313

Message par TooCool_12f »

jojo a écrit :
sam. janv. 22, 2022 1:04 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 11:36 am
train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question ;)
C'est le même problème pour le Super Hornet :hum:
oui, mias le SH qui perd des bouts, on s'en fout... lol
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Deltafan
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Re: Rafale en Inde

#3314

Message par Deltafan »

Article OPEX 360 sur le sujet, pour info :

http://www.opex360.com/2022/01/22/l-eva ... s-regards/
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Re: Rafale en Inde

#3315

Message par TooCool_12f »

en tout cas, pour en revenir à la tof de ce 21 janvier, ceux qui osaient encore prétendre que le rafale ne poussait pas en sont pour leurs frais.. Je doute que l'on puisse qualifier la configuration 2x2000L+Exocet+4MICA comme "partielle". On n'est peut^-être pas au MTOW de l'engin, mais ça commence déjà à peser :)
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OPIT
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Re: Rafale en Inde

#3316

Message par OPIT »

T'enflamme pas, on ne sait pas s'il a décollé d'un tremplin avec cette panoplie... :emlaugh:
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Inde

#3317

Message par TooCool_12f »

ben, il y est pour faire des essais, quel serait l'intérêt de décoller depuis une simple piste en dur? on sait qu'il le fait à l'aise
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YSony
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Re: Rafale en Inde

#3318

Message par YSony »

Il a peut-être décolé avec le tremplin mais on ne sait pas quel recul il a prit. J’imagine qu’ils y vont petit-à-petit…
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Re: Rafale en Inde

#3319

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 22, 2022 3:15 pm
ben, il y est pour faire des essais, quel serait l'intérêt de décoller depuis une simple piste en dur? on sait qu'il le fait à l'aise
Il est bien allé en Suisse et en Finlande montrer des trucs qu'on sait qu'il sait faire à l'aise.
Tu as probablement raison, mais ce n'est qu'une probabilité pour l'instant :yes:
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l3crusader
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Re: Rafale en Inde

#3320

Message par l3crusader »

Pour revenir sur le train : de base c'est sur lui que s'exécutent les efforts de freinage et qui les transmet à la cellule.
Il faudrait comparer les efforts donné par le moteur en poussée à vitesse nulle vs un freinage un peu viril, genre interruption de décollage ou atterrissage à masse élevée ; mais c'est du même ordre de grandeur, a mon sens. La plupart des avions doivent supporter de telles cales sans modifs.
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jojo
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Re: Rafale en Inde

#3321

Message par jojo »

Est-ce qu'il y a un peu de marge sur les moteurs M88 pour avoir un mode "surpuissance" de décollage ?
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OPIT
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Re: Rafale en Inde

#3322

Message par OPIT »

jojo a écrit :
sam. janv. 22, 2022 6:06 pm
Est-ce qu'il y a un peu de marge sur les moteurs M88 pour avoir un mode "surpuissance" de décollage ?
Je pense que oui. Des bruits courent selon lesquels les qataris auraient une version boostée à un peu plus de 80 kN. De plus on a choisi de réduire les coûts de possession en sélectionnant la version "pack CGP" pour obtenir le M88-4E actuellement en service, ce qui s'est sans doute fait au détriment d'un gain de poussée.
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jojo
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Re: Rafale en Inde

#3323

Message par jojo »

Oui, c'est à cause de ce pack CGP que je posais la question. À l'époque c'était présenté comme avoir le choix entre un gain de puissance ou de durée de vie des moteurs.

Et booster les moteurs au lancement est une option courante des avions utilisant des tremplins. Surtout que l'Océan Indien est chaud, gagner des performances peut être nécessaire. :emlaugh:
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Inde

#3324

Message par TooCool_12f »

apparemment il a bien démontré la capacité de décoller plutôt lourd:

https://idrw.org/rafale-m-demonstrates- ... Xq98A58amQ

warbird2000
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Re: Rafale en Inde

#3325

Message par warbird2000 »

Ils ont déjà réduit le nombre d'achats à 27

Mais sinon ils semblent bien décider à acheter du Rafale M :yes: :notworthy
Je ne crois pas beaucoup au super hornet sur ce marché
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