Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

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jojo
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#301

Message par jojo »

Yop127 a écrit :
jeu. oct. 10, 2024 9:10 am
Je trouve que tu mets en avant un point très important: le budget de la défense, on n'en avait rien à faire pendant longtemps. Et je n'ai pas l'impression (je ne suis que de très loin les infos) que ça change radicalement. On n'est pas capable de relancer notre système industriel rapidement, on dépend énormément des pays extérieurs pour ça.
Même dans la mentalité des boîtes industrielles, il est mieux vu (et mieux payé) d'être "manager" que d'être le technique qui fait le travail. (mon but n'est pas de faire une comparaison des 2, mais de dire qu'on a besoin des 2, et des gens compétents dans les 2 domaines).
Bref, c'est toute la stratégie d'indépendance du pays qui vacille... Et j'ai l'impression que le débat politique tourne toujours autour de micro problèmes, pas de la question: c'est quoi la France dans 50 ans?
Un autre problème plus pernicieux a été la non exécution des budgets.
Parce-que souvent le budget prévu était amputé pour faire des économies et le financement des OPEX étaient ponctionnées sur les budgets d'équipement.

Donc brique par brique, au bout de 30 ans de ce régime nous sommes face à un mur budgétaire pour remonter en puissance.

C'est d'autant plus dommage que la défense est une des rares industries qui n'a pas trop délocalisé.
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Yop127
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#302

Message par Yop127 »

Juste une remarque aussi, quand on dit que le budget augmente, bah y a l'inflation. Entre 2017 et aujourd'hui, je trouve des trucs du genre 20% pour une moyenne sur les biens de consommation (bizarrement, j'ai pas trouvé la valeur sur un Rafale, c'est étonnant).

Après, OPIT, c'est super compliqué d'expliquer à la population que tu veux te protéger contre une potentielle menace qu'elle ne verra peut être jamais, du coup, c'est "facile" de raboter. Oui, remonter la pente va être long et difficile. Je ne sais pas si ça peut se faire sans que la population actuelle "adhère" à l'idée (ce qui est vachement plus facile à faire vu le dawa du moment).

J'suis pas politique, j'essaye juste de convaincre mon entourage proche que vivre d'amour et d'eau fraiche, c'est mignon, mais c'est pas suffisant. Et je passe pour un extrémiste...
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l3crusader
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#303

Message par l3crusader »

Yop127 a écrit :
jeu. oct. 10, 2024 3:56 pm
Juste une remarque aussi, quand on dit que le budget augmente, bah y a l'inflation. Entre 2017 et aujourd'hui, je trouve des trucs du genre 20% pour une moyenne sur les biens de consommation (bizarrement, j'ai pas trouvé la valeur sur un Rafale, c'est étonnant).
Facile : on paie les gens qui les construisent, et leur paie est assez bien corrélée aux biens de consommations.

Bon ok, ya l'énergie et les matières premières, certes.
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OPIT
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#304

Message par OPIT »

A contrario il est super facile d'expliquer à la population que la Merde avec un M majuscule n'arrivera plus. Parce que c'est plaisant à entendre, voire réconfortant, donc parfaitement acceptable sans effort.
Pourtant la même population comprend le principe d'une assurance pour laquelle on paye, au cas où, et souvent à perte. Certains sont tentés de jouer avec les probabilités et finissent pas compter sur la solidarité nationale lorsque leur pari s'avère foireux, mais j'ose espérer que c'est une minorité.
Dans le cas présent les russes et les chinois s'enhardissent de plus en plus et ça finira bien par péter pour de bon. Par le biais des alliances, ou parce que nos territoires d'outre-mer seront concernés, on risque fort de ne pas être laissé sur le banc de touche. Bref, ceux qui en sont encore à se poser la question "est-ce que ça peut partir en couille" ferait bien d'envisager une variante plus proche de la réalité : quand est-ce que ça va partir en couille.

ironclaude
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#305

Message par ironclaude »

Maaiis... c'est déjà parti en couille, en Ukraine et au Proche Orient... tu ne lis pas les journaux ?
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OPIT
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#306

Message par OPIT »

ironclaude a écrit :
ven. oct. 11, 2024 12:14 am
Maaiis... c'est déjà parti en couille, en Ukraine et au Proche Orient... tu ne lis pas les journaux ?
Ne fait pas exprès de ne pas comprendre. C'est parti en couille "ailleurs" et tant que c'est chez les autres, c'est pas chez soi (biais logique ô combien répandu dans un monde pourtant interconnecté et interdépendant).
La courte vue fait que l'idiot regarde le bout du doigt quand on lui montre la Lune. On en est là.

ironclaude
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#307

Message par ironclaude »

OPIT a écrit :
ven. oct. 11, 2024 2:22 pm
...
Ne fait pas exprès de ne pas comprendre. C'est parti en couille "ailleurs" et tant que c'est chez les autres, c'est pas chez soi
...
Sauf que "l'ailleurs" est de moins en moins loin... :crying:
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chataz
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#308

Message par chataz »

Ah ouaip! Moi j'dirais que c'est déjà bien ici. Les prochaines commémorations du 16 octobre nous le rappellent chaque année.

flavonoide
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#309

Message par flavonoide »

jojo a écrit :
jeu. oct. 10, 2024 2:53 pm
C'est d'autant plus dommage que la défense est une des rares industries qui n'a pas trop délocalisé.
M'enfin, on a quand même laissé tomber le fusil d'assaut, le char d'assaut... il ne manque plus que de planter Dassault. :hum:
OK c'était pour l'Europe de la défense et vu le succès de cette grande idée, il va falloir d'abord changer "le logiciel" de certains décideurs.
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Milos
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#310

Message par Milos »

+ 1
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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chataz
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#311

Message par chataz »

On parle des Tigres Volants en Ukraine.
L'analogie me semble cohérente et, depuis longtemps, évidente dans le cas des M2k
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... s-volants/
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Dédale
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#312

Message par Dédale »

Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#313

Message par ironclaude »

Dédale a écrit :
mer. oct. 16, 2024 6:55 pm
Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.
Si c'est le cas, c'est pas demain la veille qu'ils seront livrés :busted_re
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Dédale
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#314

Message par Dédale »

J'ai entendu de divers sources premier semestre 2025. Ce qui est large comme fenêtre.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
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gillouf1
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#315

Message par gillouf1 »

Dédale a écrit :
mer. oct. 16, 2024 6:55 pm
Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.
Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.

Je vois pas trop quel "nouveau" radar disponible on pourrait leur greffer sans que ça prenne des mois et des mois de développement ou des modifications très lourdes...

@+
Dernière modification par gillouf1 le mer. oct. 16, 2024 9:28 pm, modifié 1 fois.
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Mike
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#316

Message par Mike »

En effet, côté radar il ne faut vraiment pas grand chose pour débloquer les fonctions A/S et dé-F-iser un -5F.
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Cat
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#317

Message par Cat »

Ils vont recycler les RDM…. lol
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OPIT
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#318

Message par OPIT »

gillouf1 a écrit :
mer. oct. 16, 2024 9:27 pm
Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.
Il doit suffire de mettre les bonnes boîtes pour en faire un RDY-2
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jojo
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#319

Message par jojo »

OPIT a écrit :
jeu. oct. 17, 2024 9:59 am
gillouf1 a écrit :
mer. oct. 16, 2024 9:27 pm
Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.
Il doit suffire de mettre les bonnes boîtes pour en faire un RDY-2
Le truc c'est que les Mirage 2000-5 vendus à l'export avec des fonctions air-sol ont une avionique qui repose sur l'EMTI emprunté au Rafale !

Un standard qui pourrait ressembler serait le Mirage 2000I Indien. Ils avaient ajouté des calculateurs pour que les Indiens puissent coder leurs propres fonction air-sol sans interférer avec le cœur du système.
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Dédale
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#320

Message par Dédale »

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 09418.html
La France a décidé de livrer un premier lot de trois Mirage 2000-5 à l'Ukraine. Ces appareils seront armés de missiles de croisière Scalp et de bombes AASM pour des missions de combat air-sol.

Équipés pour le combat aérien, ils voleront aux couleurs ukrainiennes doivent auparavant être dotés de « nouveaux équipements », avait précisé le ministre des Armées sur X (ex-Twitter). Il s'agit notamment d'équipements de combat air-sol ainsi que de guerre électronique pour résister au brouillage russe. Ces avions seront modifiés sur la base aérienne de Cazaux (sud-ouest) tandis que les pilotes et mécaniciens amenés à opérer sur ces avions sont formés sur la base de Nancy, dans l'est de la France.
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#321

Message par gillouf1 »

Dédale a écrit :
mer. oct. 23, 2024 11:16 am
[...]
La France a décidé de livrer un premier lot de trois Mirage 2000-5 à l'Ukraine. Ces appareils seront armés de missiles de croisière Scalp et de bombes AASM pour des missions de combat air-sol.
[...]
C'est les équipages de Nancy qui doivent être "verts": l'intégration de l'A2SM n'a pas été faite sur leurs M2000D RMV, soit disant pour des raisons économiques. Et là paf! en quelques mois cette intégration est faite sur M2000-5F...

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OPIT
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#322

Message par OPIT »

Il y a intégration et intégration...
En plus il me semble que l'A2SM sous M2000, c'est plutôt casse gueule avec un domaine de tir étriqué. Il est possible que ça ne passe pas nos standards de sécurité mais que ce soit accepté par les ukrainiens.
Bref, ça ne veut pas dire grand chose.
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#323

Message par garance »

OPIT a écrit :
mer. oct. 23, 2024 11:37 am
Il y a intégration et intégration...
En plus il me semble que l'A2SM sous M2000, c'est plutôt casse gueule avec un domaine de tir étriqué. Il est possible que ça ne passe pas nos standards de sécurité mais que ce soit accepté par les ukrainiens.
Bref, ça ne veut pas dire grand chose.
De mémoire il n'a été largué que du point central de fuselage à partir d'un adaptateur bibombes sur lequel il n'y avait qu'un seul engin

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Fighter_
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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#324

Message par Fighter_ »

ironclaude a écrit :
mer. oct. 16, 2024 7:31 pm
Dédale a écrit :
mer. oct. 16, 2024 6:55 pm
Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.
Si c'est le cas, c'est pas demain la veille qu'ils seront livrés :busted_re

Quelques détails sur le radar des Mirage 2000 livrées à 'Ukraine - 11 oct 2024 sur https://armees.com

Lien - A voir dans la rubrique : Des modifications pour répondre aux besoins du terrain

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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

#325

Message par baz0991 »

gillouf1 a écrit :
mer. oct. 23, 2024 11:33 am
C'est les équipages de Nancy qui doivent être "verts"
Joli lol
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