Rafale en Inde

Message par **Rob1** » lun. déc. 26, 2011 8:49 pm

Surtout sans ses AWACS.

Message par **jojo** » lun. déc. 26, 2011 10:43 pm

ergo a écrit :De mémoire la branlée qu'avait prise les F-15 contre les Su30 étaient surtout dû à la supériorité numérique des Su30, l'USAF voulaient montré qu'avec 4F-15 elle pouvait défendre n'importe quoi ... elle a eu trod.

Ou alors elle voulait prouver qu'elle avait besoin du F-22 pour contrer les Flanker ++

Message par **pipo2000** » jeu. déc. 29, 2011 5:38 pm

C'est bon on est sauvé, Dare2 est en plein lobbying

http://www.indiandefence.com/forums/f7/ ... ex538.html

"reverse psychology", "troll", "brochure de pub"; il a sorti l'artillerie ...

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 29, 2011 5:51 pm

pipo2000 a écrit :C'est bon on est sauvé, Dare2 est en plein lobbying

http://www.indiandefence.com/forums/f7/ ... ex538.html

"reverse psychology", "troll", "brochure de pub"; il a sorti l'artillerie ...

Merci pour le lien

Message par **ergo** » jeu. déc. 29, 2011 6:04 pm

o.O .... il y va pas avec le dos de la cuillère

Bon lecture :jerry:

jeu. déc. 29, 2011 6:05 pm

Remarque, Dassaut devrait l'embaucher comme commercial... Il est enthousiaste, c'est déjà ça !

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 29, 2011 6:10 pm

A la décharge de Dare2

L'achat du Rafale semble plus logique que celui du Typhoon qui reste encore trop centré sur l'air air . Je pense aussi que Dassault doit avoir plus de leviers commerciaux en Inde qu'EADS .

Edit: Et en plus les anglais,italiens et allemands ont rabotés leurs commandes , ce qui n'est pas le cas de AA pour le Rafale ( encore ? )

Message par **TOPOLO** » jeu. déc. 29, 2011 6:58 pm

anto-big-boss a écrit :Remarque, Dassaut devrait l'embaucher comme commercial... Il est enthousiaste, c'est déjà ça !

enthousiaste peut être, mais scorpion82 connait le Typhoon de lus près que Dare2 le Rafale..., et Dare2 n'est pas très crédible.

Message par **Tom38000** » jeu. déc. 29, 2011 7:14 pm

C'est marrant comme ca troll de tous côtés, la y'en a un qui dit que si les libyens avaient des Su-30, les Rafale seraient restés dans leur porte avion...j'ai envie de dire : les typhoon aussi, et le rafale au moins il peut y'aller sur les portes avions xD

Mais quelqu'un sait quelle est la taille de l'armée de l'air indienne ? Parce que c'est vrai qu'avec les SU-30, les Typhoon/Rafale et les PAK-FA ca va faire une sacrée armée non ?

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 29, 2011 8:01 pm

Tom38000 a écrit :C'est marrant comme ca troll de tous côtés, la y'en a un qui dit que si les libyens avaient des Su-30, les Rafale seraient restés dans leur porte avion...j'ai envie de dire : les typhoon aussi, et le rafale au moins il peut y'aller sur les portes avions xD

Mais quelqu'un sait quelle est la taille de l'armée de l'air indienne ? Parce que c'est vrai qu'avec les SU-30, les Typhoon/Rafale et les PAK-FA ca va faire une sacrée armée non ?

La page wiki répond à ta question

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Air_Force

Actuellement ( sans les commandes en cours )

120 Su 30
68 mig 29
51 mirage 2000
200 mig 21
139 jaguars
100 mig 27

Message par **Tom38000** » jeu. déc. 29, 2011 9:06 pm

Ah oui en effet j'ai oublié de regarder wiki anglais. Et bah, sacré flotte ! + les avions du concours et les 200 T-50 (je crois) ca va faire quelque chose de pesant :D

Message par **TooCool_12f** » jeu. déc. 29, 2011 10:49 pm

oui, enfin, ça va remplacer les jaguars et le smig27, puis les mig21 par la suite..

en tout, la taille ne devrait pas augmenter tant que cela, la modernité, par contre...

Message par **Poliakov** » jeu. déc. 29, 2011 10:56 pm

Oui et d'ici 2018 ils doivent passer à 330 Su-30

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 29, 2011 10:59 pm

Et les 200 LCA !!!!!!!!!!!!

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 29, 2011 11:01 pm

TooCool_12f a écrit :oui, enfin, ça va remplacer les jaguars et le smig27, puis les mig21 par la suite..

en tout, la taille ne devrait pas augmenter tant que cela, la modernité, par contre...

Jaguar + Mig 27 = 240 avions.

Soit 1 pour deux ou alors une nouvelle commande suivra, big deal pour le constructeur qui décroche le lot

Message par **ironclaude** » jeu. déc. 29, 2011 11:07 pm

warbird2000 a écrit :Et les 200 LCA !!!!!!!!!!!!

Les LCA sont surtout les remplaçants des MiG 21...

Message par **Tom38000** » jeu. déc. 29, 2011 11:35 pm

Mais en ce moment les Indiens décident comment de leur appareil ? Leurs pilotes les testent, ou bien ils se fient aux constructeurs pour ca ?

Message par **TMor** » ven. déc. 30, 2011 12:15 am

Les avions ont été testés, les insuffisants écartés, et restent les offres en cours d'étude.

Message par **TooCool_12f** » ven. déc. 30, 2011 10:20 am

warbird2000 a écrit :Jaguar + Mig 27 = 240 avions.

Soit 1 pour deux ou alors une nouvelle commande suivra, big deal pour le constructeur qui décroche le lot

126 avions est la commande initiale (dont seulement 18 seraient fournis par le constructeur d'origine, le reste étant fabriqué sur place... enfin, c'est ce que les indiens veulent. Cette commande initiale sera probablement étendue, mais les appareils étant construits sur place, le gain sera moins important que si c'était une vente "simple" pour le constructeur qui leur aura vendu l'appareil.

ceci dit, il est clair que c'est un marché plus qu'intéressant quoi qu'il en soit

Message par **TooCool_12f** » ven. déc. 30, 2011 10:22 am

Tom38000 a écrit :Mais en ce moment les Indiens décident comment de leur appareil ? Leurs pilotes les testent, ou bien ils se fient aux constructeurs pour ca ?

comme l'a dit TMor, les esais ont eu lieu, déjà. et à la suite de ces essais, ils ont gardé les deux qu'ils ont jugé comme étant les meilleurs: le typhoon et le rafale. maintenant, c'est l'offre commerciale qui est évaluée par les officiels indiens. en gros, c'est celui qui aura proposé le meilleur deal des deux qui l'emportera...

ven. déc. 30, 2011 10:26 am

TOPOLO a écrit :enthousiaste peut être, mais scorpion82 connait le Typhoon de lus près que Dare2 le Rafale..., et Dare2 n'est pas très crédible.

Je blaguais, oeuf corse. Dare2 est le plus gros Fanboy du Rafale qu'on aie jamais vu... Pour la crédibilité, c 'est 0 !

Message par **Tom38000** » ven. déc. 30, 2011 12:11 pm

Ah d'accord... Et j'ai une question la du coup, quel intérêt on a à vendre des plans de nôtre avion pour qu'ils le construisent eux même ? (et le copie par la même occasion) Enfin ca va pas créer d'emplois en France, c'est mauvais pour la sécurité du Rafale quand même, et puis pour l'avenir ca fera un concurrent de plus...

Message par **YSony** » ven. déc. 30, 2011 12:44 pm

Le radar, le système d'armes, les moteurs, le SPECTRA, etc... seront livrés depuis la France. Bref, tout ce qui fait le savoir faire Français restera en France.
Et le reverse engineering ne t'apporte pas le savoir faire pour construire un appareil de dernière génération.

Message par **Tom38000** » ven. déc. 30, 2011 12:47 pm

Mais qu'est ce que les Indiens feront alors ? L'assemblage ? Pourquoi y tiennent ils tant ?

Message par **Spyounet** » ven. déc. 30, 2011 12:48 pm

Tom38000 a écrit :Ah d'accord... Et j'ai une question la du coup, quel intérêt on a à vendre des plans de nôtre avion pour qu'ils le construisent eux même ? (et le copie par la même occasion) Enfin ca va pas créer d'emplois en France, c'est mauvais pour la sécurité du Rafale quand même, et puis pour l'avenir ca fera un concurrent de plus...

La simple relation "vendeurs-clients" n'existe plus dans ce genre de contrats. C'est un partenariat, et le "client" veut le beurre et l'argent du beurre. A court terme c'est profitable pour l'entreprise (l'Inde veut quand meme 18 avions construits dans le pays d'origine) et à moyen terme aussi (usine locale, contrats de maintenance, etc.).

A plus long terme, c'est sûr que l'objectif de l'Inde est l'indépendance technologique (ce sera quand meme une des premieres puissances mondiale, bien plus tôt que ce que l'on pense), et tout le savoir faire qu'elle peut grapiller lui est favorable. D'ici une génération, c'est des avions "made in China/India" qu'on verra sur le marché

Et puis s'il s'agit de garder la main mise sur l'avance technologique, le vendeur n'a qu'à pas vendre... comme le F-22. Mais faut supporter les coûts, et ça doit être prévu dès le départ - le Rafale est sensé faire du chiffre sur les exports, pas sur les produits vendu à l'Etat français.

YSony> "Transfert de technologie", ça te dit quelque chose?