[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

Le premier avion v/stol supersonique opérationnel.
Le F--35 B a atteint son IOC pour rappel

Il sera le premier chasseur à atterrissage vertical supersonique opérationnel.
Mais les rapports qui ont suivi sont très clairs sur le fait que l'IOC prétendue par les Marines n'en est pas une, à moins de revoir complètement la définition d'une IOC. L'appareil était à cette date tout à fait incapable d'être engagé en opérations, même très circonscrites, tant pour des raisons de capacités que de maintenance.

Je reconnais néanmoins que même si l'IOC "réelle" n'est pas encore là, il s'agit tout de même d'une prouesse technologique réelle.

J'ai vu le rapport après avoir posté :(
En fait pour vraiment parler d'ioc, le f-35 aurait du embarquer un munition sur le porte-hélicoptère, larguer la munition sur un pylone de tir et revenir.

Il semble que la phase de délivrance des munitions a été zappée pendant le déploiement en mer

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/not-a- ... 1730583428

On accuse les marines dans l'article d'avoir fait un pseudo ioc pour ne pas que les politiciens coupent les vivres au programme

[OPIT]

Mais les rapports qui ont suivi sont très clairs sur le fait que l'IOC prétendue par les Marines n'en est pas une, à moins de revoir complètement la définition d'une IOC.

Une IOC n'est pas une FOC ni une attestation délivrée pour certifier qu'il peut faire certaines missions en tout lieu, à tout moment et sans contraintes spécifiques liées à son manque de maturité.
Cette IOC aurait pu mieux se passer, mais dans les faits ce qui devait être démontré l'a été. Le reste, y compris les curseurs à remettre à leur place initiale, participe du long travail qui leur reste à faire pour atteindre une véritable capacité opérationnelle et la FOC.

[jojo]

La déclaration officielle c'est quand même ça:

The Marine Corps declared initial operational capability on its variant of the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF), after a final assessment showed the plane and its crew are not only ready to fight overseas if needed but also maintain and sustain the plane during extended operations.

“I am pleased to announce that VMFA-121 has achieved initial operational capability in the F-35B, as defined by requirements outlined in the June 2014 Joint Report to Congressional Defense Committees,” Commandant of the Marine Corps Gen. Joseph Dunford said in a statement.
“VMFA-121 has ten aircraft in the Block 2B configuration with the requisite performance envelope and weapons clearances, to include the training, sustainment capabilities, and infrastructure to deploy to an austere site or a ship. It is capable of conducting close air support, offensive and defensive counter air, air interdiction, assault support escort and armed reconnaissance as part of a Marine Air Ground Task Force, or in support of the Joint Force.”

[ironclaude]

Eh ben, si on ne peut plus faire confiance aux Marines, ou va-t-on !

Pour positiver un peu: on doit au moins pouvoir utiliser le F 35 B pour faire des "shows of force" en cas de besoin...

Si les gens d'en face sont suffisamment neuneus pour se sauver avec le pantalon sur les chevilles parce qu'un avion en pratique désarmé leur a fait un passage à basse altitude...

[eutoposWildcat]

Une IOC n'est pas une FOC ni une attestation délivrée pour certifier qu'il peut faire certaines missions en tout lieu, à tout moment et sans contraintes spécifiques liées à son manque de maturité.

Certes, mais le problème c'est qu'on n'est même pas dans une IOC, c'est-à-dire que l'appareil n'a démontré à cette occasion aucune capacité utilisable en opération. Sauf à dire qu'utiliser l'avion pour faire des ronds au-dessus de la mer soit en soi une capacité opérationnelle.
Là, on était plutôt dans une NOC (No Operational Capability).

Maintenant, ce n'est pas l'avion lui-même que je critique là : je ne doute pas qu'il atteindra l'IOC promise (si ce n'est déjà fait depuis), mais au moment où les Marines ont fait leur annonce, c'était du vent.

[warbird2000]

mais au moment où les Marines ont fait leur annonce, c'était du vent.

C'est normal vu la soufflante

[eutoposWildcat]

Tu m'as soufflé.

[OPIT]

Certes, mais le problème c'est qu'on n'est même pas dans une IOC, c'est-à-dire que l'appareil n'a démontré à cette occasion aucune capacité utilisable en opération.

Donc il n'a pas pu décoller de son bateau, ou rejoindre sa cible, ou l'engager, ou la tirer, ou revenir sur son bateau, ou y être remis en oeuvre et entretenu par les spécialistes des Marines ? C'est ça que tu veux dire ?
Parce que s'il a pu faire tout ça, même avec l'assistance de l'industriel pour assurer la logistique ou en modifiant le scénario pour contourner des faiblesses de ses systèmes, le fait est qu'il a démontré une capacité à traiter un objectif et donc atteint son IOC. Il n'y a pas de point bloquant, mais il reste des freins (maturité et fiabilité des systèmes).

[TOMPCAT]

En tous cas , je sais pas si vous avez regardé Die Hard IV , mais le F35 du Film etait parfaitement opérationnel!

je doute qu'il n'ait jamais les mêmes possibilités dans la réalité

[TooCool_12f]

de mémoire, tout de même, lors de son IOC, il était limité à 3G, beau temps, vol de jour, et encore une ou deux limitations.. dans le genre "IOC" on a vu mieux ;-)

[OPIT]

de mémoire, tout de même, lors de son IOC, il était limité à 3G, beau temps, vol de jour, et encore une ou deux limitations.. dans le genre "IOC" on a vu mieux ;-)

On a vu mieux, mais si tu crois que ce mieux est un standard international tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Un avion au stade IOC n'est même pas capable de prendre la PO de manière satisfaisante.
Il ne faut pas confondre capacité et performance. La capacité est là, mais pour la performance il va falloir travailler (et ça, c'est un standard)

[tanguy1991]

C'est encore très hypothétique, mais comme quoi...

http://www.air-cosmos.com/israel-pourra ... f-35-64389

[warbird2000]

Un pilote norvégien défend le F-35

https://www.flightglobal.com/news/artic ... rt-422552/

By contrast, Hanche writes on the MoD’s official blog that he is “impressed by how quickly the F-35 accelerates when I reduce the [angle of attack]”, suggesting the aircraft instead rapidly regains energy after “breaking” to a near stop with its nose pointed up to 40˚ high in mid-air.

[Deltafan]

C'est encore très hypothétique, mais comme quoi...
http://www.air-cosmos.com/israel-pourra ... f-35-64389

Intéressant.

C'est très hypothétique, certes, mais cette fois-ci c'est un pays en quasi guerre permanente avec certains de ses voisins qui, s'il prend une telle décision (ce n'est plus le report de l'Australie ou la remise à zéro, à confirmer au final, du Canada), pourrait entraîner certaines interrogations chez d'autres acheteurs ?

Bon, en attente d'une (très hypothétique donc) confirmation, ce ne sont que spéculations de ma part...

[ironclaude]

C'est sur qu'ils ne sont pas dans la même situation que les gouvernements des autres pays clients, qui n'ont pas de véritable danger à leur porte (enfin, pas de danger traitable par voie aérienne), et pour lesquels chaque année de retard augmente les chances de refiler la patate chaude au gouvernement suivant...

[PePe]

Enfin d'après l'article, c'est surtout le non-accès au code source du logiciel et la dépendance envers LM qui semble poser problème.

[jojo]

Enfin d'après l'article, c'est surtout le non-accès au code source du logiciel et la dépendance envers LM qui semble poser problème.

Depuis le début c'est une des conditions des Israéliens pour acheter des avions de combat: pouvoir les adapter à leurs besoins.

[TooCool_12f]

et depuis le début du F-35, cest l'une des conditions pour tous acheteurs: ne pas connaitre les codes sources et devoir passer par l'oncle sam pour toute évolution.. en gros. Y a bien leur interface unifiée, mais si on veut modifier en prpofondeur le bazar, cest le passage obligé par chez l"'oncle sam (et encore, s'il est d'accord une fois que l'acheteur lui a fourni tout ce qu'il voulait savoir)

[jojo]

et depuis le début du F-35, cest l'une des conditions pour tous acheteurs: ne pas connaitre les codes sources et devoir passer par l'oncle sam pour toute évolution.. en gros. Y a bien leur interface unifiée, mais si on veut modifier en prpofondeur le bazar, cest le passage obligé par chez l"'oncle sam (et encore, s'il est d'accord une fois que l'acheteur lui a fourni tout ce qu'il voulait savoir)

Je sais bien. C'est là où c'est drôle

[ironclaude]

Enfin d'après l'article, c'est surtout le non-accès au code source du logiciel et la dépendance envers LM qui semble poser problème.

Et derrière, il y a aussi l'idée que ce non accès et cette dépendance pourrait cacher une possibilité de contrôle à distance...
Vous voulez vous servir de cet avion pour mener une opération qui ne plait pas à l'Oncle Sam ? il actionne un interrupteur et plouf, plus de F 35 "ops" ...
Ce n'est pas que de la science fiction, après tout les drones y compris de combat sont bien controlés à distance... et on a même émis cette hypothèse pour la disparition du 777 on ne sait pas ou.
Pour les Air National Guards Gouda, Smorgasbord, Spaghetti ou Geuze Lambic, ça ne pose pas véritablement de problème, ça fait longtemps qu'ils ont abandonné l'idée de mener des opérations indépendantes... pour les Israéliens, qui ont de vrais ennemis qui veulent leur mort à leur porte, c'est évidemment inacceptable !

[ergo]

Sans rentrer dans le complotisme ... il parait évident qu'un avion sur lequel la maintenance dépend d'un autre pays (moteur à envoyer en Turquie ou aux USA) ... tu ne maitrises plus du tout ton avion.
Je te parle même pas des capacités de préparations missions / centre sol, dont peu de gens parlent, mais qui sont elles aussi soumises à un contrôle stricte de l'oncle sam ...

Bref, tu achètes pas pas un F-35 pour être indépendant ... non non.

[jeanba]

Bref, tu achètes pas pas un F-35 pour être indépendant ... non non.

Oui, et les israélien sont "culturellement" très tatillons sur l'indépendance de leur défense

[PePe]

Faut dire que, sans même entrer sur le terrain glissant des opérations contre les palestiniens ou le Hamas, il est pas mal d'opérations qui n'auraient pas pu avoir lieu si les Etats-Unis avaient eu leur mot à dire...

Je pense en particulier à l'attaque du réacteur Osirak en 81, menée... avec des F-16 des F-15.

[MS Galileo]

Mis a part l acces au code source et a la maintenance externalises c est surtout le systeme ALIS qui pose le plus gros probleme aux Israeliens, en effet le programme appelle "la maison" avant chaque decollage et au retour de mission et envoie des informations via le net, un peu comme certain OS bref ca plait pas pour 2 raisons : hacking possible et le fait de ne pas savoir quelles infos sont envoyes a LM.

Leur crainte c'est que si pour une raison X ou Y les USA sont pas content ils peuvent a distance "desactiver" le F-35 en generant des defauts sur les appareils.

[jojo]

Je suis ton pèèèère

Gen III Helmet by Lockheed Martin, sur Flickr