Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[Deltafan]

https://fb.watch/blIqLe8Y18/
Désolé...

J'adore !

[Deltafan]

....

Sources déja assez peu crédibles et partisanes.

Ah oui, tiens, j'ai écrit trop vite. Je n'avais pas lu le contenu du premier lien, et seulement partiellement le 2ème (quoi qu'il y ait des choses intéressantes, notamment la partie Eltsine 1997), me focalisant sur les liens OSCE...

Mea Culpa...

[galgot]

https://fb.watch/blIqLe8Y18/

Désolé...

Wouhou... L'armée Russe s'est vachement modernisé ces derniers temps

[JV69_BADA]

....

Sources déja assez peu crédibles et partisanes.

Ah oui, tiens, j'ai écrit trop vite. Je n'avais pas lu le contenu du premier lien, et seulement partiellement le 2ème (quoi qu'il y ait des choses intéressantes, notamment la partie Eltsine 1997), me focalisant sur les liens OSCE...

Mea Culpa...

mwé, oké, je vois que vous en êtes toujours à ce niveau là
Critiquer le blog favori des traders boursiers de sources "peu crédibles et partisanes" n'est peut être pas le meilleur angle d'approche si on compare aux MSM français dont 90% sont détenus par 4 personnes et dont on a vu l'approche journalistique "totalement indépendante" ( ) par rapport à ce qu'on vient de subir depuis2ans.
Sur ce c'était mon dernier post sur ce sujet, je vois que le cas est désesperé.

[pipo2000]

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, on ne combat pas une source de merde par une autre source de merde.

Les deux "camps" qui se dégagent ici ne sont pas forcément contradictoires, bien qu'ils cherchent à l'être. Personnellement j'entends très bien les inquiétudes de Poutine et les trouve en partie justifiées. Par contre, sur la forme c'est juste pas possible : mensonges, violence et propagande de guerre. Ca ne peut que mal finir.

[Deltafan]

Sources déja assez peu crédibles et partisanes.

Ah oui, tiens, j'ai écrit trop vite. Je n'avais pas lu le contenu du premier lien, et seulement partiellement le 2ème (quoi qu'il y ait des choses intéressantes, notamment la partie Eltsine 1997), me focalisant sur les liens OSCE...

Mea Culpa...

mwé, oké, je vois que vous en êtes toujours à ce niveau là
Critiquer le blog favori des traders boursiers de sources "peu crédibles et partisanes" n'est peut être pas le meilleur angle d'approche si on compare aux MSM français dont 90% sont détenus par 4 personnes et dont on a vu l'approche journalistique "totalement indépendante" ( ) par rapport à ce qu'on vient de subir depuis2ans.
Sur ce c'était mon dernier post sur ce sujet, je vois que le cas est désesperé.

J'ai peut-être plus de critiques que toi à faire sur les médias mainstream français et/ou les hommes politiques français (de quelque bord qu'il soit et quel que soit le sujet) et depuis largement plus que 2 ans...

Ca ne veut pas dire que je dois nécessairement gober une seule seconde Google = CIA, parce qu'un bonhomme l'écrit sur internet.

Et ça n'est pas, par exemple, parce qu'il existe la NSA, le programme Echelon, les révélations de Wikileaks, etc... que je dois, également, ignorer, entre autre, les usines à troll russes...

Encore une fois, on ne vous a pas attendu pour réfléchir, et on le fait peut-être depuis plus longtemps que vous...

[galgot]

Sources déja assez peu crédibles et partisanes.

Ah oui, tiens, j'ai écrit trop vite. Je n'avais pas lu le contenu du premier lien, et seulement partiellement le 2ème (quoi qu'il y ait des choses intéressantes, notamment la partie Eltsine 1997), me focalisant sur les liens OSCE...

Mea Culpa...

mwé, oké, je vois que vous en êtes toujours à ce niveau là
Critiquerle blog favori des traders boursiers de sources "peu crédibles et partisanes" n'est peut être pas le meilleur angle d'approche si on compare aux MSM français dont 90% sont détenus par 4 personnes et dont on a vu l'approche journalistique "totalement indépendante" ( ) par rapport à ce qu'on vient de subir depuis2ans.
Sur ce c'était mon dernier post sur ce sujet, je vois que le cas est désesperé.

Ahh ... ben ça m'explique bien des choses sur la finance ça ! Je comprend pourquoi tout marche bien comme ça...
Merci !

[Ghostrider]

Euh .....
Dernier avertissement avant fermeture définitive
Assez clair ?

[Jhon92]

2ème sommation

[pipo2000]

C'est plus dissuasif que les ultimatums Occidentaux

Du coup je repose ma question. Dans les médias on peut lire des estimations assez impressionnantes des défenses anti-aériennes Ukrainienne (> 100 S-300, des manpads, strella, Shilka...). Impressionnant en quantitatif mais possiblement dépassé voir non adapté à la lutte contre le matériel Russe. A votre avis, ils seraient capable de dénier la maîtrise de ciel ?

[DR_Corse66]

A mon avis l'un des principaux facteurs pour répondre "plutot non" à cette question, au delà de l'obsolescence que tu evoques déjà est le fait que les systèmes sont justement russes, c'est toujours "plus simple" de lutter contre ton propre matériel et avec en général des doctrines d'emplois que tu as toi même enseigné!

Tu as toutes les infos qu'il faut pour lutter efficacement contre ce genre de systèmes. (Tu n'as pas besoin qu'un tartuffe te balance les détails du domaine tir et toutes les subtilités d'emploi du matériel d'en face sur un forum ou un discord)

[Jaguar]

C'est plus dissuasif que les ultimatums Occidentaux

Du coup je repose ma question. Dans les médias on peut lire des estimations assez impressionnantes des défenses anti-aériennes Ukrainienne (> 100 S-300, des manpads, strella, Shilka...). Impressionnant en quantitatif mais possiblement dépassé voir non adapté à la lutte contre le matériel Russe. A votre avis, ils seraient capable de dénier la maîtrise de ciel ?

Je vais peut-être passer pour un idiot pour ceux qui savent, mais c'est pas grave, on m'expliquera pourquoi j'ai dit une bêtise et je me coucherai moins bête...

Dans ce contexte là, si les Ukrainiens ont une composante anti aérienne conséquente, et que l'armée Russe n'a stratégiquement peut être pas un besoin forcené de bombarder, elle peut se contenter d'elle aussi avancer avec ses propres défenses anti aériennes et de ne pas utiliser la composante aérienne? L'enjeu n'étant plus d'obtenir la maitrise du ciel mais que leur troupes soient à l'abri des aéronefs Ukrainien. Suffit "juste" que les Ukrainiens ne puissent pas décoller (parce que les défenses anti aérienne Russes sont présentes en force), et les troupes au sol font le taff.
Sur le principe, possible? Si oui, matériellement dans le cas qui nous intéresse, on sait quelque choses des défenses Russes sur place? J'avais vu dans la vidéo d'Até sur la question que Moscou avait placé des défenses antiaériennes à la frontière et étaient donc en mesure, avant mêmes de passer la frontière, de menacer les aéronefs Ukrainiens dans leur propre ciel, vu la portée des engins...

[jojo]

A mon avis l'un des principaux facteurs pour répondre "plutot non" à cette question, au delà de l'obsolescence que tu evoques déjà est le fait que les systèmes sont justement russes, c'est toujours "plus simple" de lutter contre ton propre matériel et avec en général des doctrines d'emplois que tu as toi même enseigné!

Tu as toutes les infos qu'il faut pour lutter efficacement contre ce genre de systèmes. (Tu n'as pas besoin qu'un tartuffe te balance les détails du domaine tir et toutes les subtilités d'emploi du matériel d'en face sur un forum ou un discord)

Mais d'un autre côté, en Géorgie en 2008 ils ont essuyé des pertes face à des SAM "soviétiques" encore plus anciens et moins performants (SA-3, SA-8, SA-11).
Quand un Tu-22 se fait abattre, ça pique.

Donc reste à voir (enfin, je ne n'espère pas ) les progrès Russes dans le domaine.

Et d'un autre côté, je ne connais pas de cas d'engagement de S-300 au combat...

[l3crusader]

Dans ce contexte là, si les Ukrainiens ont une composante anti aérienne conséquente, et que l'armée Russe n'a stratégiquement peut être pas un besoin forcené de bombarder, elle peut se contenter d'elle aussi avancer avec ses propres défenses anti aériennes et de ne pas utiliser la composante aérienne? L'enjeu n'étant plus d'obtenir la maitrise du ciel mais que leur troupes soient à l'abri des aéronefs Ukrainien. Suffit "juste" que les Ukrainiens ne puissent pas décoller (parce que les défenses anti aérienne Russes sont présentes en force), et les troupes au sol font le taff.

Pas sur. L'appui aérien ca aide toujours, même quand tu es russe ; et il y a des témoignages de soldats ukrainiens qui disent qu'ils craignent pas mal l'aviation russe.
La bulle S-400 servira toujours aux russes, mais si les ukrainiens ont un peu de défense sol air ca va les aider.

[Milos]

Dans la guerre du Kippour, les Egyptiens ont réussi à amener discrètement d'importants moyens antiaériens sur la rive est du Canal de Suez. Quand leurs troupes ont avancé, sous ce parapluie antiaérien, les avions israëliens qui ont attaqué ont subi d'énormes pertes. Le conflit côté pro-russes pourrait-être calqué sur ce modèle : une rapide avancée au sol et l'aviation ukrainienne tenue à distance par un étroit maillage S-400 et compagnie qui avance en même temps. Les poches de résistance laissées sur l'arrière pourraient être traitées par l'aviation.

[Jhon92]

Dans la guerre du Kippour, les Egyptiens ont réussi à amener discrètement d'importants moyens antiaériens sur la rive est du Canal de Suez. Quand leurs troupes ont avancé, sous ce parapluie antiaérien, les avions israëliens qui ont attaqué ont subi d'énormes pertes. Le conflit côté pro-russes pourrait-être calqué sur ce modèle : une rapide avancée au sol et l'aviation ukrainienne tenue à distance par un étroit maillage S-400 et compagnie qui avance en même temps. Les poches de résistance laissées sur l'arrière pourraient être traitées par l'aviation.

C'est quoi la portée des S-400 déjà ... après faut négocier en fonction de l'altitude, etc
de ce que je me rappelle et, compte tenu des distances en Ukraine et républiques "indépendantes", pas besoin que les S-400 bougent
mais je peux me tromper
ou alors, "on" ne déplace que les courtes portées et quelques radars

[TooCool_12f]

Dans la guerre du Kippour, les Egyptiens ont réussi à amener discrètement d'importants moyens antiaériens sur la rive est du Canal de Suez. Quand leurs troupes ont avancé, sous ce parapluie antiaérien, les avions israëliens qui ont attaqué ont subi d'énormes pertes. Le conflit côté pro-russes pourrait-être calqué sur ce modèle : une rapide avancée au sol et l'aviation ukrainienne tenue à distance par un étroit maillage S-400 et compagnie qui avance en même temps. Les poches de résistance laissées sur l'arrière pourraient être traitées par l'aviation.

C'est quoi la portée des S-400 déjà ... après faut négocier en fonction de l'altitude, etc
de ce que je me rappelle et, compte tenu des distances en Ukraine et républiques "indépendantes", pas besoin que les S-400 bougent
mais je peux me tromper
ou alors, "on" ne déplace que les courtes portées et quelques radars

de mémoire, jusqu'à 400km en portée missile, jusqu'à 600km en détection. C'est tout un système, composé de multiples radars et missiles, se complétant, en gros.

Évidemment, les plus grosses portées laissent une zone d'ombre au fur et à mesure qu'on s'éloigne à cause de la rotondité de la Terre, mais ça pique bien et très loin quand même

[Rob1]

Bon le ballon a l'air de s'élever dans les airs là.

- fermeture des aéroports de Kharkiv, Dnipro
- gros dérangements des réseaux dans l'Est de l'Ukraine
- Zelensky fait un discours où visiblement il s'attend à une invasion russe
- et la Russie publie des NOTAM couvrant toute la frontière russo-ukrainienne (mais pas la mer Noire ni la Biélorussie) si cette carte est exacte : https://twitter.com/RestitutorOrien/sta ... 2785012741

[Kakumei]

Un pays peut donc fermer l'espace aérien d'un autre pays ou une partie de ?

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Ukraine : comment les forces spéciales ont évacué les diplomates américains avec des CV-22 et MC-130

https://air-cosmos.com/article/ukraine- ... -130-28559

(...)
Durant la nuit du 21 au 22 février, quatre appareils des forces spéciales américaines ont survolé la Pologne pour se diriger vers la frontières ukrainienne. La flotte comprenait :
deux avions de soutiens aux opérations spéciales MC-130J Commando II (callsign Raggy 81 et 82) : possibilité de ravitailler des hélicoptères et tiltrotors, poste de contrôle de commandement, système cargo amélioré, capteurs électro-optiques/infrarouges,...
deux appareils tiltrotor type CV-22B (callsign Pyro 41 et 42) : capacité d'emport carburant accrue, aides au pilotage permettant le vol en suivi de terrain, contre-mesures de protection telles que l'AN/ALQ-211(V)2 ou le DIRCM AN/AAQ-24(V) laser, ainsi qu'une perche de ravitaillement.
A la frontière, les CV-22B se sont dirigés en Ukraine et pour ensuite couper leurs transpondeurs et disparaitre des différents site de suivi des informations de trafic aérien en direct. Les V22 Osprey n'ont pas dû aller bien loin en territoire ukrainien puisque l'ambassade américaine avait été relocalisée de Kiev à Lviv (60 km de la Pologne). Il n'est cependant pas possible de connaitre leur zone d'atterrissage.
Pendant ce temps, les deux MC-130J ont réalisé des paterns d'attente le long de la frontière ukrainienne. Les Osprey sont ensuite réapparus en Pologne, probablement en train de se ravitailler auprès des MC-130J. Le rôle exact de ces appareils semblent s'être cantonné au ravitaillement et au suivi de la mission mais le MC-130J est tout à fait équipé pour des exfiltrations en zone dangereuse et servait probablement d'appareil de secours en cas de problème sur les Osprey.

[Deltafan]

Une des chaînes françaises d'info continue a indiqué que Macron a promis aux Ukrainiens la livraison d'"armes défensives", sans précision. Radars ?

[Deltafan]

Il y a quelques articles qui annoncent :

3h50: Vladimir Poutine annonce «une opération militaire spéciale»

Le président russe Vladimir Poutine annonce à la télévision en direct une opération militaire en Ukraine pour défendre les séparatistes de l'est du pays. «J'ai pris la décision d'une opération militaire spéciale».

https://www.rtl.fr/actu/international/e ... 7900127738
https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... -ukraine-1
https://www.20minutes.fr/monde/3241263- ... e-zelensky

[Deltafan]

A l'instant sur BFM TV, une explosion entendue à Kiev...

[Deltafan]

Deuxième explosion à Kiev, d'après l'AFP. Explosions à Marioupol... Un correspondant de BFM annonce un "bombardement" qui a commencé à 5H00 à Kharkiv...

[Deltafan]

Explosions à Odessa maintenant...

L'Ukraine ferme son espace aérien à l'aviation civile...