USA - Iran

[Deltafan]

Article LCI, avec le titre : Tensions USA/Iran : Téhéran riposte en bombardant deux bases américaines en Irak

https://www.leparisien.fr/international ... 231103.php

L'armée irakienne a déclaré dans un communiqué que les missiles iraniens tombés mercredi en Irak n'avaient fait aucune victime dans ses rangs.

"Entre 01H45 et 02H15, l'Irak a été bombardé par 22 missiles - 17 sur la base aérienne d'Aïn al-Assad (...) et cinq sur la ville d'Erbil - qui ont tous touché des installations de la coalition" internationale antijihadistes emmenée par les Etats-Unis, indique-t-il dans un communiqué. "Il n'y a eu aucune victime dans les rangs des forces irakiennes", est-il ajouté dans le texte, publié sept heures après l'attaque menée par Téhéran, parrain du pouvoir à Bagdad.
Bon, comme ils n'étaient pas visés, ça tombe bien pour eux… pas de "dégâts collatéraux".

Ca serait donc 22 missiles balistiques. A ce stade, pas de victime américaine, mais ça pourra changer. L'article donne quelques éléments sur le premier tweet de Cheveux oranges :

Après les tirs de roquettes sur une base militaire où sont postés les militaires américains en Irak, Donald Trump a annoncé qu'il fera une déclaration mercredi matin. "Tout va bien ! Des missiles ont été lancés de l'Iran à deux militaires locales en Irak. Nous passons en revue les pertes et les dégâts. Pour l'instant, tout va bien ! Nous avons les équipements militaires les plus puissants à travers le monde. Je ferai une déclaration demain matin."

[jojo]

Les Iraniens parlent de "80 terroristes américains tués". Côté US ils ont dit pas de mort et un communiqué dans la journée. Entre 17 et 22 missiles ... La guerre des chiffres bat son plein. On en saura plus dans la journée mais à mon avis, les Américains ne vont pas en rester là. Ils n'ont pas envie d'une guerre ouverte contre l'Iran qui embraserait la région, mais ils ne peuvent pas non plus en rester là, question d'image (même si c'est eux qui ont un peu foutu la m...).

La séquence commence par un bombardement de bases Irakiennes par une milice Chiite pro-Iran

[jojo]

Article LCI, avec le titre : Tensions USA/Iran : Téhéran riposte en bombardant deux bases américaines en Irak

https://www.lci.fr/international/en-dir ... 41831.html

L'armée irakienne a déclaré dans un communiqué que les missiles iraniens tombés mercredi en Irak n'avaient fait aucune victime dans ses rangs.

"Entre 01H45 et 02H15, l'Irak a été bombardé par 22 missiles - 17 sur la base aérienne d'Aïn al-Assad (...) et cinq sur la ville d'Erbil - qui ont tous touché des installations de la coalition" internationale antijihadistes emmenée par les Etats-Unis, indique-t-il dans un communiqué. "Il n'y a eu aucune victime dans les rangs des forces irakiennes", est-il ajouté dans le texte, publié sept heures après l'attaque menée par Téhéran, parrain du pouvoir à Bagdad.

Bon, comme ils n'étaient pas visés, ça tombe bien pour eux… pas de "dégâts collatéraux".

Ca serait donc 22 missiles balistiques. A ce stade, pas de victime américaine, mais ça pourra changer. L'article donne quelques éléments sur le premier tweet de Cheveux oranges :

Après les tirs de roquettes sur une base militaire où sont postés les militaires américains en Irak, Donald Trump a annoncé qu'il fera une déclaration mercredi matin. "Tout va bien ! Des missiles ont été lancés de l'Iran à deux militaires locales en Irak. Nous passons en revue les pertes et les dégâts. Pour l'instant, tout va bien ! Nous avons les équipements militaires les plus puissants à travers le monde. Je ferai une déclaration demain matin."

On dirait qu'ils ont remué du sable pour dire qu'ils se sont vengés.
Peut-être des gesticulations à but de politique intérieure après les larmes de crocodile à la télé.

D'ailleurs toute la séquence de montée de la tension avec les forces US n'étaient peut-être motivée que par çà.
Il me semble qu'il y a eu pas mal de contestation interne en Iran récemment.

Alors se friter avec le "grand Satan" sa permet de se ressouder contre l'ennemi.

[Worg]

Je me pose quand même la question, où cela va nous mener ?
Iran ou USA, "Non nous ne voulons pas la guerre" je me pose la question quand même.
Ils ripostent chacun leurs tours, jusqu'au jour ou !!

Je me demande ce qu'il ce passe du cote de Al Dhafra pour notre pays. Rafale, 2000D, infanterie, blindé.... Ce qu'ils doit doivent penser. Pas mal sont sur place en formation avec l'armée des Émirats.
Une escalade peut vite arrivée, ils sont juste à côté.

[jojo]

Si le bilan 0 perte humaine des frappes Iraniennes se confirme, ça va retomber.

Ça contraste avec la précision des frappes Houthis sur les raffineries Saoudiennes. Ce qui me fait penser à de la propagande à but interne.

[Deltafan]

Ça contraste avec la précision des frappes Houthis sur les raffineries Saoudiennes. Ce qui me fait penser à de la propagande à but interne.

Sous réserve de confirmation du bilan par les Américains :

C'est peut-être aussi, côté iranien, pour se faire "bien voir" et/ou "motiver" des "alliés", dont on parlait précédemment, en irak, en Syrie, au Yemen, au Liban et ailleurs. Je pense qu'on peut aussi faire confiance, entre autre, à Russia Today/Sputnik et Chine Nouvelle pour confirmer les chiffres iraniens (même si les dirigeants russes et chinois savent parfaitement que c'est du pipeau).
L'histoire l'a montré : faire du bruit pour "dire que" n'a peut-être aucune valeur militaire, mais pourra toujours être utilisé efficacement en terme de propagande (et c'est parfois elle, qui, au final, gagne).

[jojo]

On est d'accord

[warbird2000]

C'est inquiétant pour les américains qui ne semblent avoir intercepté aucun des missiles arrivants.

Imaginez des missiles remplis de déchets radio-actifs par exemple ?

[tanguy1991]

C'est inquiétant pour les américains qui ne semblent avoir intercepté aucun des missiles arrivants.

Imaginez des missiles remplis de déchets radio-actifs par exemple ?

On ne sait pas ce qui a été réellement visé et touché. Ensuite, tu penses vraiment que l'Iran oserai faire une chose pareil en Irak ? Et surtout risquer de prendre une résolution ONU sur la tronche pour usage d'armes cbrn ? Le meilleur moyens de déclencher une pluie de tomahawk sur tout l'Iran.

[Dédale]

C'est peut-être un signe de désescalade. Un tir peu efficace avec des armes peu précises comme signal qu'on ne sort justement pas la grosse artillerie tout en essayant de ne pas trop perdre la face vis à vis de sa propre opinion publique.

Je ne serais pas ébahi si j'apprenais un jour que les US avaient étés avertis pour éviter les pertes.

Ceci dit il y a des news contradictoires sur le net. Si riposte "sérieuse" il y aura, elle risque de se faire sous forme d'attentat et ça n'arrivera pas tout de suite.

[Kakumei]

L'Iran avait averti des tirs les Irakiens, qui ont sûrement passés le message aux USA.

A noter qu'un 737-800 Ukrainien s'est écrasé au décollage de Téhéran juste après les attaques. Perte de contact alors qu'il atteignait 8,000". Tous les passagers et membres d'équipage décédés . 82 Iraniens, 63 Canadiens, 11 Ukrainiens (dont 9 membres de l’équipage), 10 Suédois, 4 Afghans, 3 Britanniques et 3 Allemands.
Selon certaines sources il était en feu lors de sa chute. Et les théories du complot vont bon train.

[Azrayen]

Hello

Et les théories du complot vont bon train.

Oui, pas mal d'excitation autour de ce drame.
Je pense qu'il serait plus sage d'ouvrir un topic à part, tant qu'on n'a pas d'éléments permettant de le lier au sujet d'ici (sans risque d'erreur).

Je fais ça d'ailleurs et te réponds là-bas
=> http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=206999

++
Az'

[caramel]

Je ne serais pas ébahi si j'apprenais un jour que les US avaient étés avertis pour éviter les pertes.

Tu crois que certains diplomates français ont pris leur retraite en Iran ?

[warbird2000]

Trump fait son discours

Il commence son discours en affirmant qu'il n'y aura jamais de conflit nucléaire sous sa présidence
Pas d'américain tué
Il veut que l'otan s'implique plus
Mais ne souhaite pas pour le moment partir d'en guerre

edit: il question cependant de nouvelles sanctions.
Notons aussi que les systèmes d'alerte avancé aurait détecté les tirs de missiles selon trump

[ironclaude]

L'Iran avait averti des tirs les Irakiens, qui ont sûrement passés le message aux USA.
...

J'ai entendu ça aussi…
Ca se fait beaucoup dans la région… on a dit qu'il y a XX années, quand la France avait mené des raids de représailles, de bonnes âmes avaient prévenu les cibles et qu'on avait bombardé des casernes vides…
Et plus récemment, quand les US ont arrosé la région d'une centaine de cruise missiles, pareil, dégâts matériels sans pertes de l'autre côté (on en avait pas mal discuté ici)…
Finalement, on peut voir ça comme une façon plus civilisée de faire la guerre ?
Faut pas être civil dans la région, par contre...

[Milos]

Imaginez des missiles remplis de déchets radio-actifs par exemple ?

L'Irak étant majoritairement Chiite, l'effet serait catastrophique et ils risqueraient de perdre une partie de lur soutien

[ergo]

Il commence son discours en affirmant qu'il n'y aura jamais de conflit nucléaire sous sa présidence

C'est un peu fort de café ça .... ca pourrait être traduit comme "faite ce que vous voulez, jamais je n'utiliserai mes armes de dissuasion"
... adieux dissuasion.

Bref, j'ai beaucoup de mal à croire cette phrase.

[TooCool_12f]

perso, les tirs des missiles Iraniens, je vous cela plutôt comme un avertissement: "les gars, vous avez déconné, mais maintenant, stop, sinon, la prochaine fois, ça va piquer pour de bon"

en même temps, en ne provoquant pas de victimes, l'Iran ne donne pas aux US un prétexte suffisant pour déclencher une guerre (pour peu que Bolton et assimilés refusent d'entendre l'avertissement). Il ne faut pas se leurrer.. les Iraniens ont des bases, mais une énorme partie de leur dispositif de défense est dans la population où on ne pourra le cibler... les USA, eux, ne sont pas chez eux, tous les militaires US sont concentrés sur des lieux précis... si ça part en sucette, il risque de pleuvoir des missiles sur les bases US et je doute qu'avec l'habitude que l'occident a pris en bombardant des pays plus ou moins sans défense et en ayant la quasi totalité des soldats qui rentrent à la maison, l'opinion publique américaine accepte que des bodybags reviennent pleins par centaines ou davantage

[TooCool_12f]

Il commence son discours en affirmant qu'il n'y aura jamais de conflit nucléaire sous sa présidence

C'est un peu fort de café ça .... ca pourrait être traduit comme "faite ce que vous voulez, jamais je n'utiliserai mes armes de dissuasion"
... adieux dissuasion.

Bref, j'ai beaucoup de mal à croire cette phrase.

je peux te suggérer de faire un edit?

"j'ai beaucoup de mal à croire Trump"

et là, tu entres dans le club d'environ 7 milliards de membres de par le monde

[Balto]

L'Iran avait averti des tirs les Irakiens, qui ont sûrement passés le message aux USA.
...

J'ai entendu ça aussi…
Ca se fait beaucoup dans la région… on a dit qu'il y a XX années, quand la France avait mené des raids de représailles, de bonnes âmes avaient prévenu les cibles et qu'on avait bombardé des casernes vides…
Et plus récemment, quand les US ont arrosé la région d'une centaine de cruise missiles, pareil, dégâts matériels sans pertes de l'autre côté (on en avait pas mal discuté ici)…
Finalement, on peut voir ça comme une façon plus civilisée de faire la guerre ?
Faut pas être civil dans la région, par contre...

Mais oui c 'est vrai et d'ailleurs Soleimani a recu un coup de fil de Trump 5 minutes avant sa mort mais manque de bol il était sur vibreur et n'a pas décroché.

Qui peut penser que 22 missilles balistiques ont été lancés autrement que pour tuer du ricain ?
Enfin, je pense que l'Irak ca risque de finir en bourbier facon vietnam et afghanistan et à la fin on sait qui a gagné.

Là L'Iran VEUT controler l'Irak et les USA ne veulent pas les laisser faire.
Par la méthode de guerre conventionnelle l'Iran ne pourra pas le faire.
Bien sur qu'au premier raid aérien les avions Iraniens prendront cher, les Ps de commandement, le gouvernement aussi.
Par contre en usant de guérilla je ne vois pas, les Iraniens échouer.
Tout dépendra de combien de jeunes US seront tués (ou si les puits de pétroles sont épuisés bien sur).

[Milos]

Il n'y a qu'une seule manière de vaincre une guerilla mais, heureusement, je ne vois aucun pays majeur capable de la mettre en place. Même l'URSS en Afghanistan et pourtant, ils n'y sont pas allés de main morte.

[diditopgun]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... se-in-iraq

EDIT: C'est marrant sur google maps les photos satellite dates d'il y a un bon moment parce qu'il n'y a quasiment aucune des infrastructures américaine bombardées quand on compare.

[Milos]

Entre 17 et 22 missiles et pas un seul mort ... ça ne choque personne ?

[TOPOLO]

Entre 17 et 22 missiles et pas un seul mort ... ça ne choque personne ?

Pas plus qu'une vingtaine de missiles de croisière sur 2 bases syriennes avec le même genre de résultat...
Si le but est de se limiter aux dégâts matériels pour lancer un avertissement sans risque de riposte, il suffit de prévenir les cibles... c'est un usage intelligent, proportionné et efficace (puisque le but est atteint: le message est reçu 5/5) de la force

[DeeJay]

Entre 17 et 22 missiles et pas un seul mort ... ça ne choque personne ?

Non pas vraiment.
Des bombes et des missiles il y en a baucoup qui ont fait but sans faire de morts depuis ces dernières années. On est en 2020 ... Faut peut-être une fois pour toute se sortir du crâne qu'une arme est obligatoirement faite pour tuer.
Ce n'est pas nécessairement parce qu'ils sont Iraniens qu'ils sont complètement cons et tous des "assassins sanguinaires" comme nos copains les Daechiens.