Rafale en Belgique? Ptet pas fini...

[warbird2000]

Il faudrait lire le thread F-35
On en a déjà parlé

Oui mais ce fil là est devenu indigeste tellement il y a à boire et à manger

On ne t'oblige pas à relire depuis le début

Et si les Belges ne trouvaient pas expédient de sauter une génération, de commander plutôt 35 successeurs du F-35, et ainsi de n'avoir pas d'avions à payer à la livraison avant 5 voire 10 ans ? Après tout, ils n'ont pas de guerre prévue en ce moment...

Les F-16 sont à bout de souffle et la solution de prolonger leur vie a été rejetée en commission
Le contrat est signé
Les Belges savaient que cela couterais plus à l'usage q'un F-16
C'est même affiché sur la page wiki

The F-35's operating cost is higher than those of some older fighters. In fiscal year 2018, the F-35A's cost per flight hour (CPFH) was $44,000, a number that was reduced to $35,000 in 2019.[261] For comparison, in 2015 the CPFH of the A-10 was $17,716; the F-15C, $41,921; and the F-16C, $22,514.[262] Lockheed Martin hopes to reduce it to $25,000 by 2025 through performance-based logistics and other measures.[263]

Quel est le cout promis aux Belges par Lm, je ne sais pas

[warbird2000]

Article de source Belge

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10710041

[Tubs]

Il faudrait lire le thread F-35
On en a déjà parlé

Oui mais ce fil là est devenu indigeste tellement il y a à boire et à manger

On ne peut plus vrai ... Cela fait des années que je n'y ai pas jeté un œil. Plutôt que de répondre "il faudrait relire le thread" ou "on ne t'oblige de relire tout", donner un lien direct sur le message en question à propos du sujet dans cette looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooongue discussion aurait été plus judicieux, et plus utile pour beaucoup.

Bref, merci Toocol

[warbird2000]

Il faudrait lire le thread F-35
On en a déjà parlé

Oui mais ce fil là est devenu indigeste tellement il y a à boire et à manger

On ne peut plus vrai ... Cela fait des années que je n'y ai pas jeté un œil. Plutôt que de répondre "il faudrait relire le thread" ou "on ne t'oblige de relire tout", donner un lien direct sur le message en question à propos du sujet dans cette looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooongue discussion aurait été plus judicieux, et plus utile pour beaucoup.

Bref, merci Toocol

L'idée du thread unique n'est pas de moi et je n'ai jamais revendiqué la modération ce thread
C'est à la page 321, on est à la page 322

Enfin le Rafale pour rappel n'a pas participé à l'offre publique de la défense
Les participants ont été Boeing qui s'est vite retiré, eurofighter et le LM

edit: ortho

[warbird2000]

Un lien qui rappelle l'historique du marché

https://fr.wikipedia.org/wiki/Remplacem ... -16_belges

Positionnement politique

Bart de Wever, président de la N-VA, NOTE celui du ministre de la défense, se positionne contre la prolongation du F-16 ou le choix du Rafale

Pour Georges Dallemagne du cdH, le choix de l'américain F-35 au lieu du français Rafale serait « une gifle pour les relations franco-belges »1 et s'inscrirait en faux de l'Europe de la défense, tout en laissant la Belgique dépendante des États-Unis.

[TooCool_12f]

De rien Tubs

[tanguy1991]

Sérieusement... Même lorsque qu'il y a des condamnations pour corruption, le gouvernement ne change pas le matos pourtant incriminé. Alors croire une seule seconde que ce simulacre audience a la chambre ne change quoi que ce soit. Encore plus en cette période, avouer une erreur pour donner a boire au détracteur du gouvernement...

Et même si il n'y a plus officiellement l'EPAF, les liens avec les pays membres ( qui ont d'ailleurs tous du F-35 ) et les coopérations ont un poids non négligeable, d'ailleurs l'arrivée comme par hasard du parachute de freinage sur les F-35 de tous les anciens membres EPAF n'est probablement pas due au hasard. Il y a infiniment plus de chance de voir une commande d'F-35 portée a 40 voir 56 appareils que de faire un pas en arrière.

[jojo]

Et si les Belges ne trouvaient pas expédient de sauter une génération, de commander plutôt 35 successeurs du F-35, et ainsi de n'avoir pas d'avions à payer à la livraison avant 5 voire 10 ans ? Après tout, ils n'ont pas de guerre prévue en ce moment...

Comment veux-tu qu’ils sautent une génération ?
Leurs F-16 actuels on 40 ans de service, ça doit bien se faire sentir sur la maintenance.
Ils ne peuvent pas attendre le successeur du F-35 qui n’a pas encore volé ?

[falcon29]

n'empêche on en revient au même sujet constamment x,y,z chasseur et derrière on comprend que l'on achète une alliance et pas un système d'arme ...

[garance]

La mutualisation de la maintenance entre les différents partenaires européens du marché du siècle a été et est encore un des gros sujets de satisfaction et une vraie source d'économies on peut penser que cela joue aujourd'hui encore en faveur de Celui dont On ne Prononce pas le Nom

[Dédale]

Je comprends mal la signification de ce thread. On met en évidence que nos processus de décision en Belgique sont foireux. Ce que je ne conteste pas. En quoi le fait qu'un processus soit foireux implique qu'un autre moins foireux va le remplacer, issu des même structures qui prennent des décisions foireuses ?

La logique de nos acquisitions ne va pas changer du jour au lendemain.

[warbird2000]

nos processus de décision en Belgique sont foireux.

Nous ne sommes pas le seul pays à avoir acheté le F-104, chasseur standard de l'otan
La Belgique a choisit le F-16 produit à 4500 ex, elle a eut tord ?
Le F-35A a été choisit par sept pays européens ( les anglais n'excluent pas d'en acheter un jour ) .Si on est idiot , on ne sera pas les seuls

La commande de Rafale a été réduite de 25 % par le gouvernement français . Il n'est pas plus mauvais pour la cause
Si l'usaf réduit de 25 % sa commande , cela restera toujours son chasseur bombardier principal
La commande de F-15E a été divisée par deux par rapport à ses objectifs initiaux

Question programme
Le F-111 a été rejeté par la marine
Refusé par les anglais
Il a fallu attendre la version E pour qu'il soit correctement motorisé
Acheté à l'export uniquement par les australiens

Le F-35 n'est pas le pire programme de l'histoire des usa.

[YSony]

n'empêche on en revient au même sujet constamment x,y,z chasseur et derrière on comprend que l'on achète une alliance et pas un système d'arme ...

Ce qui est d’autant plus choquant venant de la capitale européenne

[Kamov]

Il faudrait lire le thread F-35
On en a déjà parlé

Oui mais ce fil là est devenu indigeste tellement il y a à boire et à manger

On ne t'oblige pas à relire depuis le début

ça n'a rien à voir !

[warbird2000]

n'empêche on en revient au même sujet constamment x,y,z chasseur et derrière on comprend que l'on achète une alliance et pas un système d'arme ...

Ce qui est d’autant plus choquant venant de la capitale européenne

Mais aussi siège de l'otan

https://www.cegelec.be/en/reference/new ... -brussels/

[warbird2000]

Oui mais ce fil là est devenu indigeste tellement il y a à boire et à manger

On ne t'oblige pas à relire depuis le début

ça n'a rien à voir !

Quand on décide de faire un topic unique , qui n'est pas la mienne; sur le F-35 vu le nombre de variantes , de pays acheteurs , les nombreuses contreverses
Il ne faut pas s'étonner que cela devienne long. C'était dans les deux dernières pages

La Belgique n'achetera pas le Rafale parce que le nord du pays n'en veut pas parce qu'il est français, anti-français tout à fait d'accord
Elle regretera peut être l'achat de F-35 mais à ce stade c'est trop tôt pour savoir
Quand à l'histoire comme quoi l'usaf désavoue le F-35, ce n'est pas le cas pour le moment et je vais placer un lien

viewtopic.php?f=279&t=179783&start=8025

[jojo]

Le Nord du Pays = les Flamands

[warbird2000]

Le Nord du Pays = les Flamands

Notre premier ministre actuel est flamand et a travaillé aux usa

Pour le reste , je ne nie pas les soucis du f-35 mais si La Défense belge découvre que c est un avion cher a faire voler.......

Ceci dit il ont bien découvert qu un nh90 cela coûte en maintenance

[ironclaude]

Et si les Belges ne trouvaient pas expédient de sauter une génération, de commander plutôt 35 successeurs du F-35, et ainsi de n'avoir pas d'avions à payer à la livraison avant 5 voire 10 ans ? Après tout, ils n'ont pas de guerre prévue en ce moment...

Comment veux-tu qu’ils sautent une génération ?
Leurs F-16 actuels on 40 ans de service, ça doit bien se faire sentir sur la maintenance.
Ils ne peuvent pas attendre le successeur du F-35 qui n’a pas encore volé ?

Les Anglais sont bien restés 10 ans sans porte-avions, entre le retrait des Invincible et la mise en service des Queen Elizabeth, auquel il manque encore ses avions

[warbird2000]

Et si les Belges ne trouvaient pas expédient de sauter une génération, de commander plutôt 35 successeurs du F-35, et ainsi de n'avoir pas d'avions à payer à la livraison avant 5 voire 10 ans ? Après tout, ils n'ont pas de guerre prévue en ce moment...

Comment veux-tu qu’ils sautent une génération ?
Leurs F-16 actuels on 40 ans de service, ça doit bien se faire sentir sur la maintenance.
Ils ne peuvent pas attendre le successeur du F-35 qui n’a pas encore volé ?

Les Anglais sont bien restés 10 ans sans porte-avions, entre le retrait des Invincible et la mise en service des Queen Elizabeth, auquel il manque encore ses avions

Il ne faut pas raconter n'importe quoi
La Belgique fait énormement d'opex comparativement à sa taille.
La Belgique fait partie de l'otan et cela implique certaine obligations surtout pour un pays dont le siège de l'otan s'y trouve

Par contre qu'on critique l'achat de F-35 cela ne me pose pas problème
Qu'on en achété trop peu non plus
Qu'on a pas acheté européen non plus

La motivation Belge était de bien se faire voir des usa et donc je doute qu'il vont dire maintemant on change d'avis après avoir signé

Pour ce qui est des couts , la Belgique avait 60 F-16 à 22 0000 $ ( cout us à l'heure ) * 250 ( nombre d'heure volé par un avion par an )
34 F-35 à 36 0000 $ ( dernier cout annoncé ) * 250

Cela fait un budget annuel de 330 millions de dollars pour le F-16
de 306 millions de dollars pour le F-35 mais on sait très bien qu'on fera plus de simu avec ce dernier

[tanguy1991]

@Jojo : Croire que le sentiment anti français est propre au nord du pays est totalement faux. Ce n'est pas un problème linguistique. Ce sentiment est tout aussi présent a Bruxelles et en Wallonie.

@Warbird : Tes chiffres pour le F-16 sont totalement faux. Le coût du F-16 est plutôt aux alentours des 6000€.

"Le coût direct lié à l'heure de vol d'un F-16 en Belgique s'élève en 2015 à 5.879 euros. Ce montant comprend les coûts d'entretien, le coût du carburant et les coûts en personnel de l'équipage. Le coût direct pour une heure de vol en opération est comparable mais varie en fonction du type d'engagement (indemnités de l'équipage, prix du carburant, etc.)."

https://www.lachambre.be/kvvcr/showpage ... 605684.xml

[warbird2000]

@tanguy , j'avais pris les chiffres us pour montrer le surcout éventuel d'un F-35 sur le budget belge pour comparer des chiffres issus de la même source

Mais merci , beaucoup pour ton lien

[warbird2000]

La Belgique réduira bien ses ambitions en opex

Ce mouvement à la baisse va se poursuivre avec l’arrivée progressive du F-35. Selon la Cour des comptes, "le démantèlement de la flotte des F-16commencera en 2023. Elle sera remplacée par 34appareils F-35 avec un niveau d’ambition plus faible:
6 F-35 pouvant être engagés dans le cadre d’une mission HRF (High Readiness Force)
2 appareils pour la mission QRA (Quick Reaction Alert) en survol de l’espace aérien du Benelux.

https://www.lachambre.be/doc/ccri/pdf/5 ... %22f-35%22

[garance]

La Belgique réduira bien ses ambitions en opex

Ce mouvement à la baisse va se poursuivre avec l’arrivée progressive du F-35. Selon la Cour des comptes, "le démantèlement de la flotte des F-16commencera en 2023. Elle sera remplacée par 34appareils F-35 avec un niveau d’ambition plus faible:
6 F-35 pouvant être engagés dans le cadre d’une mission HRF (High Readiness Force)
2 appareils pour la mission QRA (Quick Reaction Alert) en survol de l’espace aérien du Benelux.

https://www.lachambre.be/doc/ccri/pdf/5 ... %22f-35%22

D'un autre côté je crois bien me souvenir que la Composante aérienne n'a jamais engagé plus de 6 F-16 A/B en OPEX

[warbird2000]

Ta mémoire est très bonne

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 16900.html

Mais une baltic air policing mobilise facilement aussi quatre avions pendant neufs mois
Bap + Afghanistan ou Syrie , je pense que cela est arrivé