Cérémonie pour l'arriver du Rafale a St Dizier

Message par **Breizh** » jeu. juin 29, 2006 10:03 pm

mais à tout moment l'opérateur peut faire dévier la bombe si il s"aperçoit que va s écraser par exemple à coté d'une église.

Intéressant, tu peux être plus explicite

Message par **warbird2000** » jeu. juin 29, 2006 10:09 pm

Breizh a écrit :Intéressant, tu peux être plus explicite

Le temps que j'allume mon scanner, la munition en question est la
AGM-130 et il y'a aussi la GBU-15 qui est dans la même catégorie.
On parle de guidage electro-optical

Message par **Breizh** » jeu. juin 29, 2006 10:19 pm

Je suis désolé de te contre dire mais ce type de munition utilise le guidage GPS sur coordonnées prédéfinies à l'avance.

Il ne s'agit pour l'opérateur que d'une correction de trajectoire pour optimiser la précision de la munition et encore pour les bombes de type GBU c'est tout à fait relatif car pas de propultion de la munition

Message par **warbird2000** » jeu. juin 29, 2006 10:26 pm

electro-optical , ce n'est pas moi qui invente c'est dans le texte
Pour preuve GBU-15 EO

Par programmé , je voulais dire que l'operateur ne joue pas constament du joysticj pour guider l'arme

Mais ne nous disputons pas au départ il y'a bien des coordonnées GPS mais il existe aussi un mode qui permet à la munition d'être asservie à un désignateur laser

Et pour preuve ( ici on parle de la GBu-15 EO )

The WSO was initially limited to steering the weapon in azimuth only

The WSO could take control of pitch steering at any time by switching the bomb from transition mode to terminal mode

les bombes de type GBU c'est tout à fait relatif car pas de propultion de la munition

L'AGM 130 dispose d'un moteur mais pas la GBU-15 EO

Message par **warbird2000** » jeu. juin 29, 2006 10:32 pm

Voila la première image est la AGM-130 et la dernière la GBU-15

Edit; la source F-15 E Strike Eagle Units in Combat 1990-2005
Osprey

Edit2: L'AGM-130 est en fait une GBU-15 Modifiée en autre par l'ajout d'un moteur à base de roquette.

Message par **Heero** » jeu. juin 29, 2006 10:39 pm

euh question bete c'est pas normal que l'AGM est un moteur vu que c'est un missile ( AGM ca veut bien dire air to ground missil) ??

je demande ca car je me demande toujours :

_ un missile est quelque chose qui a un moteur
_ une bombe est un corps presque inerte qui peut certes devier mais pas se propulser

mais alors l'aasm c'est quoi une bombe ou un missile ?

Message par **Breizh** » jeu. juin 29, 2006 10:41 pm

Nous sommes d'accord, une GBU c'est une bomne avec un kit de guidage sommaire tandis que l'AGM 130 s'aparente plus à un missile car elle dispose d'un propulseur et d'un kit de guidage évolué.

L'AGM 130 correspond à peut près à un AASM mais il ne faut pas croire que ce type de munition peut réagir comme un missile, c'est une assistance au guidage avec augmentation de la précision, de la portée etc....

Message par **warbird2000** » jeu. juin 29, 2006 10:45 pm

Breizh a écrit :Nous sommes d'accord, une GBU c'est une bomne avec un kit de guidage sommaire tandis que l'AGM 130 s'aparente plus à un missile car elle dispose d'un propulseur et d'un kit de guidage évolué.

L'AGM 130 correspond à peut près à un AASM mais il ne faut pas croire que ce type de munition peut réagir comme un missile, c'est une assistance au guidage avec augmentation de la précision, de la portée etc....

Mais j'ai bien employé le terme devier , Comme tu le dit l'objectif est d'apporter quelques correction et pour preuve c'est une AGM-130 qui s'est rendue tristement célèbre en touchant un pont juste au moment ou un train passait ( Yougoslavie)

Message par **warbird2000** » jeu. juin 29, 2006 10:48 pm

Heero a écrit :euh question bete c'est pas normal que l'AGM est un moteur vu que c'est un missile ( AGM ca veut bien dire air to ground missil) ??

je demande ca car je me demande toujours :

_ un missile est quelque chose qui a un moteur
_ une bombe est un corps presque inerte qui peut certes devier mais pas se propulser

mais alors l'aasm c'est quoi une bombe ou un missile ?

C'est une bombe ( EX GBU 15 ) avec une roquette en dessous qui permet de tirer la munition à des distances allant jusqua 50 miles ( +/- 75 km ). L'avion peut même entamer son 180 degré

Pour info aussi , le prix de ces munitions est très élévé et parfois même pour le F-15 E le bon vieux gatling est toujours utile ( En afghanistan en autres ).

Enfin la GBU-15 ET AGM 130 sont disponibles aussi avec une tête IR.

EDIT: Un lien

Message par **Exocet** » ven. juin 30, 2006 12:12 am

Breizh a écrit :Je suis désolé de te contre dire mais ce type de munition utilise le guidage GPS sur coordonnées prédéfinies à l'avance.

T'es sûr que c'est un guidage GPS ? J'avais cru comprendre que même les JDAM étaient guidées principalement par une centrale inertielle et que le GPS ne servait qu'à améliorer la précision.

ven. juin 30, 2006 12:17 am

En faite c'est un mix des deux. INS/GPS.

Once released, the bomb's INS/GPS will take over and guide the bomb to its target regardless of weather. Guidance is accomplished via the tight coupling of an accurate Global Positioning System (GPS) with a 3-axis Inertial Navigation System (INS). The Guidance Control Unit (GCU) provides accurate guidance in both GPS-aided INS modes of operation (13 meter (m) Circular Error Probable (CEP)) and INS-only modes of operation (30 m CEP). INS only is defined as GPS quality hand-off from the aircraft with GPS unavailable to the weapon (e.g. GPS jammed). In the event JDAM is unable to receive GPS signals after launch for any reason, jamming or otherwise, the INS will provide rate and acceleration measurements which the weapon software will develop into a navigation solution. The Guidance Control Unit provides accurate guidance in both GPS-aided INS modes of operation and INS-only modes of operation. This inherent JDAM capability will counter the threat from near-term technological advances in GPS jamming.

Depuis ce lien : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/jdam.htm

toopack66 · Message par **toopack66** » ven. juin 30, 2006 1:23 am

Exocet a écrit :T'es sûr que c'est un guidage GPS ? J'avais cru comprendre que même les JDAM étaient guidées principalement par une centrale inertielle et que le GPS ne servait qu'à améliorer la précision.

Hummmm ..... une centrale inertielle a pour fonction de donner sa position dans l'espace par rapport à un point donné. Elle ne fait pas de guidage. Le GPS est utilisé conjointement pour effectuer une vérif, un recallage, ce qui améliore la précision de l'ensemble par rapport au trajet que l'arme a en mémoire(cartographie) ........ et encore çà c'est pour les toutes dernières tèchnologies ( Scalp/Apache ). Mais bon je suis moin bien placé que Breizh pour en parler

Message par **gtly2** » ven. juin 30, 2006 9:56 pm

lu ce matin dans air et cosmos : les rafales bi seraient devoués aux frappes nucleaires et aux missions de bombardement complexes.

Quelqu'un aurait-il des infos sur la capacité du rafale a tirer en secteur arrière ??? J'ai lu cette info dans un canard cette semaine (le figaro).

Message par **Cpt_Vermine** » sam. juil. 01, 2006 12:29 am

Ah bon, le rafale peut faire comme l'euro fouille-terre dans les vidéos !!!

Si tu pouvais envoyer un lien vers l'article, ou citer le passage, histoire de comprendre ce que le journaliste entend par "tir en secteur arriere"

Si il entend par là tirer une cible derrière soit, pour du air-air, c'est impossible (à moins que le MICA-IR ait une maniabilité superieure a toute attente, ou à tout ce qui nous est dit), pour du air-sol, je pense qu'il en est autant.

Par contre si le journaleux entends par là tirer une cible puis faire demi-tour, alors c'est tout à fait possible grace aux MICAs guidés radar (avec une perte d'efficacité probable si le demi tour est effectué avant que le radar embarqué par celui ci ne prenne le relai) aux MICAs-IR et aux AASM

Message par **jakive** » sam. juil. 01, 2006 12:38 am

meuh nan!!! le tir en secteur arriere, c'est quand tu es dans les 6h du mec, a 2 ou 3 Nm de lui, et qu'il fait joujou avec sa PC

Message par **Cpt_Vermine** » sam. juil. 01, 2006 1:16 am

MMMMEEEERRRRDDDDDDEEEEE c'est vrai !!!!!!!! Quel con je suis

Bon la prochaine fois, promis, je la ferme

:banned::banned::banned:

C'est pas tout mais j'vais me coucher moi, j'commence à fatiguer ...

Message par **gtly2** » sam. juil. 01, 2006 7:20 am

j'envoie le lien lundi soir, je crois que c'est le cdt de la cellule rafale au ceam qui le dit. il parlait bien de tir air-air dans les 6 heures, il disait même que ca révolutionnait le combat aérien dans la mesure ou un avion pris en chasse et s'enfuyant pouvait quand même tirer

.

Quand au mica , peut être ait-il capable de faire un 180° au départ , partir sur des infos données par spectra et ouvrir son radar à proximité du poursuivant.

Sinon y aurait-il un mécano sna sur le forum ??? Je recherche des infos sur la nouvelle organisation de la mécanique sur rafale

.

Message par **Kovy** » sam. juil. 01, 2006 7:53 am

peut on imaginer un tir en secteur arriere avec guidage initial du mica IR ou EM via les données fournies par spectra ?

Message par **jakive** » sam. juil. 01, 2006 11:22 am

hey, Vermine... moi j'disais ca: j'deconnais hein

Message par **Cpt_Vermine** » sam. juil. 01, 2006 12:51 pm

Pfff, j'étais vraiment fatigué moi, j'ai honte, j'vais me pendre ........

Sinon pour revenir dans le sujet, j'ai déja entendu parlé de tirer un MICA avec un rafale, mais de le guider par un AWACS, dans ce cas c'est envisageable si la maniabilité du MICA le permet.

Pour le guidage via spectra, j'y avais pensé aussi, mais ça me semble difficile (je ne sais pas si l'on sait estimer la distance d'un radar grace a ses émissions) mais peut être que c'est faisable, encore une fois ceux qui ne savent pas parlent et ceux qui savent doivent bien se marrer de temps en temps

.

Message par **moi1000** » sam. juil. 01, 2006 1:35 pm

Donc finalement, combien y a-t-il de Rafales en service dans l'AA ?

Message par **GunMan** » sam. juil. 01, 2006 1:41 pm

3

en courant ^^

Message par **TMor** » sam. juil. 01, 2006 3:59 pm

Kovy a écrit :peut on imaginer un tir en secteur arriere avec guidage initial du mica IR ou EM via les données fournies par spectra ?

Si ça peut aider, il y en un an de ça, j'avais lu un article sur l'AIM-120 "D", qui disait qu'avec ce missile, et la liaison AWACS, le magnifique prodigieux incroyablo-invulnérable F-22 Raptor pourrait tirer sur une cible se situant derrière lui... Sans dire à quelle distance...

Quand à la possibilité de voir notre Mica basculer pour taper le gas dans les 6h, ... hum... Suffit de demander à un spécialiste des armes aéroportées.... Moi, j'ai eu ma réponse...

Message par **TLSW** » sam. juil. 01, 2006 4:15 pm

Salut !

Et nous on pourrais l'avoir la réponse aussi ?

Parce que dans mes relations, je n'ai pas d'expert en missile et encore moins en MICA...

Message par **TMor** » sam. juil. 01, 2006 4:34 pm

TLSW a écrit :Salut !

Et nous on pourrais l'avoir la réponse aussi ?

Parce que dans mes relations, je n'ai pas d'expert en missile et encore moins en MICA...

C'est pas un spécialiste Mica, mais il est dans le métier, et avec un missile à pousser vectorielle et de dernière génération comme le Mica, il n'exclut pas que l'engin face demi-tour... C'est tout, désolé pour la déception...

Mais Kovy sait de qui je parle ! Ca veut dire que lorsqu'il pose la question, il attend une confirmation...