Des F16 pour le pakistan

Message par **Mobius** » sam. mars 26, 2005 7:35 pm

c'est les exocets qui auraient "mystérieusement" explosé avec plein de techniciens russes après un transit par l'Iran?
<_<

Message par **warbird2000** » sam. mars 26, 2005 8:00 pm

Les exocet irakiens c'est à partir de 83 pendant le conflit iran irak.
Les irakiens disposaient de 150 missiles et de 5 super etendard qui ont été pretés par les français pour les tirer.

Bien que très difficiles à détecter,
Les iraniens ( F4 et tomcat ) ont renvendiqué en été 84 , 2 super etendard et un propable

source Iranian F-4 phantom II units in combat. ( source iranienne )

Dans le livre , il y'a une photo d'un tanker réduit à l'épave par un exocet.

Message par **ex:Kaos** » sam. mars 26, 2005 8:14 pm

Officiellement, 4 SUE sont rentrés en France.

Message par **Mobius** » sam. mars 26, 2005 8:18 pm

officiellement le nuage de tchernobyl n'est jamais passé au dessus de la france

Message par **warbird2000** » sam. mars 26, 2005 8:27 pm

Dans le livre F-14 Tomcat units in combat

Deux super-etendards sont revendiqués
pour le 26 juillet 84 ( edit ) et 7 aout 84, l'arme employee un AIM-54 A/

Dans le livre ces deux entrees sont en italiques pour indiquer que ces sources sont sujettes à caution.

Ceci rejoint donc tes dires kaos

Message par **Tubs** » sam. mars 26, 2005 8:46 pm

D'après Acig.org, il y a même 2 autres "revendications" sur des SE, le 2 avril 1984 par un F-4E avec un AIM-7, et le 14 janvier 1985 encore par le duo F-14/AIM-54. Cette dernière ainsi que la victoire du 7 aout 1984 sont classées comme "unconfirmed".

Message par **warbird2000** » sam. mars 26, 2005 8:56 pm

Celle du 2 avril par le f4 est dans le livre Iranian F-4 phantom II

On en parle dans le livre, le pilote a tiré deux sparrow et à un moment le SE disparait de son écran ce qui l'amène à penser qu'il est abattu

Pas de victoire pour le 14 janvier dans le livre F-14 et le 11 janvier la victime est peut être un Aim 39 exocet abattu en plein vol.

Message par **Tubs** » sam. mars 26, 2005 9:12 pm

Justement la base de données est en bonne partie basée sur le travail de ces auteurs, dont l'un, si je ne fais pas erreur, n'est autre que le redacteur d'Acig.org

Message par **warbird2000** » sam. mars 26, 2005 9:15 pm

Les deux livres ont écrits par Cooper et Bishop.

C'est donc de Cooper dont tu parle.

Message par **werner** » sam. mars 26, 2005 9:39 pm

J'ai ouie dire par des Iraniens que pendant la guerre Iran/Irak ils s'etaient pris un Exocet tire par un helico Puma.

( 40 nm en TBA !)

Quelqu'un confirme ?

Bon j'ai vu la gueule du petrolier qui se l'etait pris... pas bon.

Signe Werner, truffe qui voudrait bien savoir

Message par **ex:Kaos** » sam. mars 26, 2005 9:49 pm

Puma, non.
Super Frelon, oui.
Doit y avoir une petite erreur d'interprétation.

dim. mars 27, 2005 3:07 am

j'avais vu des vues d'artistes de Super Puma équipé de Exocet. Mais peut-être que comme le C-160 Exocet ne s'agissait-il que de projets d'industriels.

Message par **werner** » dim. mars 27, 2005 10:05 am

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@26 Mar 2005, 21:49
Doit y avoir une petite erreur d'interprétation.

Ou de traduction.

Les gars qui m'ont dit ca, n'ont pas vu l'helico mais ont vu l'Exocet !

Par contre grosses cojones des pilotes d'helico Irakiens pour s'approcher en pleine mer si pres d'une ile qui etait aussi defendue, meme a basse altitude.

Signe Werner truffe qui regrette une epoque revolue

Message par **ex:Kaos** » dim. mars 27, 2005 12:59 pm

Contrairement à ce que sous entend WB, ce ne sont pas les SUE mais les Super Frelon qui ont tirés les premiers Exocet, à priori le 19 octobre 81.
Sur les trois premières mission, 6 missiles tirés, 5 coup au but, 2 navires coulés et un endommagé.
A chaque fois, c'et une paire de frelons qui à été employée, couverte par une paire de F-1EQ

Message par **warbird2000** » dim. mars 27, 2005 1:51 pm

Je dois effectivement rectifier les sE sont arrivés fin 83 dans l'arsenal irakien mais l'emploi de ces SE sur le terrain ce n'est pas avant mars 84.

Dans le texte du livre F4, on parle effectivement de l'emploi très tôt de la guerre de super frelon qui ont en autre coulé une corvette iranienne

Le conflit IRAN - IRAK a commencé le 22 septembre 80 pour se terminer
vers le 19 juillet 88 a l'acceptation la résolution NU 598 par les iraniens.

Maintenant à ma décharge les attaques sur les pétroliers c'est surtout en 84.

voir le texte suivant

February 1984 Iran & Iraq shell each others' cities; UN-mediated agreement to cease, with UN observers posted in Baghdad & Tehran to monitor (from 12Jun). Meanwhile, Iran captures Iraq's oil-rich Majnun islands. Iraq turns to attacking Kharg Island oil terminal & Iranian ships in the Gulf, using French-purchased Exocet missiles (27Mar). Iran retaliates with strikes on Saudi & Kuwaiti ships (13May). UN condemns the shipping war (1Jun); Saudi shoots down an Iranian jet fighter, allegedly in its airspace (5Jun).

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » dim. mars 27, 2005 3:57 pm

Originally posted by Exocet@26 Mar 2005, 18:53
La Russie a recemment autorisé à l'export le R-27T/ET à guidage IR (Mica IR avec une plus grande portée), parait-il très redouté.

Là il faut quand même vachement relativiser...
Autant à moyenne portée ces missiles se valent à peu près (la portée maxi du Mica IR doit être comprise entre celle du R-27T et celle du R-27ET), autant le Mica dispose d'une manoeuvrabilité qui le rend redoutable en combat rapproché, ce qui n'est pas le cas du R-27.
Résultat : avec le Mica tu peux faire de la moyenne et de la courte portée sans problème, alors qu'avec le R-27, tu peux faire de la moyenne portée, mais tu as intérêt à avoir du R-73 à côté au cas où tu te retrouverais en combat rapproché, sinon tu es mal...

Sinon, pour le coup du pilote iranien qui revendique un SE parce-qu'il l'a vu disparaitre de son écran radar, je trouve ça trop fort :lol: :lol:
(surtout un vieux radar de Phantom des années 60)
Si je faisais pareil quand je joue à Lock On, j'aurais au moins 15 victoires probables par mission (et avec un radar de Su-27 des années 90)

Message par **БУГА** » dim. mars 27, 2005 4:11 pm

Originally posted by Moos_tachu+27 Mar 2005, 13:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 27 Mar 2005, 13:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Exocet@26 Mar 2005, 18:53
La Russie a recemment autorisé à l'export le R-27T/ET à guidage IR (Mica IR avec une plus grande portée), parait-il très redouté.

Là il faut quand même vachement relativiser...
Autant à moyenne portée ces missiles se valent à peu près (la portée maxi du Mica IR doit être comprise entre celle du R-27T et celle du R-27ET), autant le Mica dispose d'une manoeuvrabilité qui le rend redoutable en combat rapproché, ce qui n'est pas le cas du R-27.
[/b][/quote]

Ca fait 15 ans que le R-27 IR est exportable et exporté. Il n'est pas du tout comparable au Mica parce que sa portée de tir est limitée par celle de l'autodirecteur, soit 10 nautiques en passe avant au grand max si la cible est assez gentille pour ne pas avoir coupé la PC... Et en balistique pure même le R-27ET arrive à peine à la portée du Mica.

Booga

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » dim. mars 27, 2005 4:52 pm

Si tu dis vrai ce missile doit être un poil surmodélisé dans Lock On alors ^_^

Message par **Exocet** » dim. mars 27, 2005 5:25 pm

Originally posted by БУГА+27 Mar 2005, 14:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (БУГА @ 27 Mar 2005, 14:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Originally posted by Moos_tachu@27 Mar 2005, 13:57
<!--QuoteBegin-Exocet@26 Mar 2005, 18:53
La Russie a recemment autorisé à l'export le R-27T/ET à guidage IR (Mica IR avec une plus grande portée), parait-il très redouté.

Là il faut quand même vachement relativiser...
Autant à moyenne portée ces missiles se valent à peu près (la portée maxi du Mica IR doit être comprise entre celle du R-27T et celle du R-27ET), autant le Mica dispose d'une manoeuvrabilité qui le rend redoutable en combat rapproché, ce qui n'est pas le cas du R-27.

Ca fait 15 ans que le R-27 IR est exportable et exporté. Il n'est pas du tout comparable au Mica parce que sa portée de tir est limitée par celle de l'autodirecteur, soit 10 nautiques en passe avant au grand max si la cible est assez gentille pour ne pas avoir coupé la PC... Et en balistique pure même le R-27ET arrive à peine à la portée du Mica.

Booga[/b][/quote]
Je faisais allusion à un article d'Aviation Week paru y'a environ 1 an ou moins et qui disait qu'une version du R27 à guidage IR venait d'être autorisée à l'export, alors que les ukrainiens (les autodirecteurs AGAT sont fabriqués là-bas) avaient essayé de l'exporter auparavant s'attirant les foudres du Kremlin.

C'est vrai que l'autodirecteur IR du Mica est bien supérieur à celui du R-27 des années 80 qui a peut être été modernisé toutefois.

Quoique que ... vu que l'OSF du Rafale n'est finalement pas retenue pour équiper les avions de l'AA (une version modernisé arrivera plus tard), ce ne serait pas parce que les français ne sont pas si en avance que ça niveau IRST ???

Je suis aussi tout a fait d'accord avec Moos sur le fait que le Mica est bien plus polyvalent.

Aussi niveau engagement furtif, le radar RDY/RDY-2 ne change paraît-il pas la forme de son signal entre la veille et la conduite de tir, ce qui fait que l'ennemi ne peut pas voir sur son RWR qu'il est engagé par un Mirage, ce qui présente un énorme avantage tactique.

Quant aux portées effectives du R-27 et du Mica, je m'incline face aux spécialistes.
Même si je comprends que le Mica est plus léger et engendre beaucoup moins de traînée qu'un R-27.

Message par **Dunmer** » dim. mars 27, 2005 5:27 pm

Originally posted by Moos_tachu@27 Mar 2005, 14:52
Si tu dis vrai ce missile doit être un poil surmodélisé dans Lock On alors ^_^

Pas en 1.1

Message par **Kovy** » dim. mars 27, 2005 8:33 pm

Quoique que ... vu que l'OSF du Rafale n'est finalement pas retenue pour équiper les avions de l'AA (une version modernisé arrivera plus tard), ce ne serait pas parce que les français ne sont pas si en avance que ça niveau IRST ???

Que neni ! les 48 rafale F2 (soit 2 escadrons et une flotille) commandés en 1999 et en cours de livraison depuis 2004 auront TOUS un OSF ! :adonf!:
A mon avis, le retour d'experience de ces avions conditionnera la suite des évenements pour le futur OSF nouvelle génération.

Pas en 1.1

j'allais le dire :lol:
Pas de data link sur le R-27 T/ET donc ça limite pas mal les perf BVR
A priori, c'est plus un missile destiner à chopper une cible qui tente de s'enfuir (secteur arriere / portée inférieure à 20 km)

Message par **Booz** » dim. mars 27, 2005 9:06 pm

bon sang, on ne va plus pouvoir balancer des salves entières de R-27ET à travers l'azur à 70 bornes pour saturer l'ennemi, comme dans une certaine BD connue. :lol: B)

Ah? on ne peut en prendre que deux?

Bon, ben il reste plus quà demander ce que sont les R-27 EM et EA présents dans Lock-on et dont la description reste vague...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » dim. mars 27, 2005 10:24 pm

Le R-27 EA c'est facile, c'est le missile qu'utilisent les Jedis dans Star Wars.
Paraitrait qu'il est guidé par la force

Message par **Dunmer** » dim. mars 27, 2005 11:43 pm

Pour autant que je sache, ce sont des produits de carton à dessin tués dans l'oeuf par le concept du R-77.

Dans Lock-On, on ne peut les emporter qu'après édition des points d'emport. Disons que certains préfèrent l'optique "jeu" à l'optique "simulation". Ce n'est pas répréhensible en soi, sauf si on l'impose online à des gens qui préfèrent les emports conformes. Là, ce n'est plus un goût, c'est de la triche, mais c'est une autre histoire

Pour conclure, je crois bien que les premières recherches sur les missiles à guidage radar actif en URSS ont été conduites sur une base de R-27.

P.S. Booga, si tu es là, éclaire-nous

Message par **Deltafan** » lun. mars 28, 2005 12:02 am

Originally posted by Moos_tachu@27 Mar 2005, 20:24
Le R-27 EA c'est facile, c'est le missile qu'utilisent les Jedis dans Star Wars.
Paraitrait qu'il est guidé par la force

Arf, très bon :D :D :D

Au passage, pour ceux que ça intéresse, LE évènement se produira le 19 mai :jumpy: