J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.Deltafan a écrit :Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)
Rafale en Inde
Re: Rafale en Inde
#2426Re: Rafale en Inde
#2427Espérons, même s'il faut toujours se méfier du pouvoir de pression politico-économique ricain, du vendeur british, du bas-coût suédois et du joueur d'échec du Kremlin...OPIT a écrit :J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.Deltafan a écrit :Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)
-
- Dieu vivant
- Messages : 22939
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Rafale en Inde
#2428A partir du moment ou Dassault refuse de garantir la production en Inde , si cette clause existe toujours, je ne vois pas en quoi le Rafale est favorisé.OPIT a écrit :J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.Deltafan a écrit :Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)
Maintenant pas sur que les autres constructeurs soient prêt à se mouiller.
Saab a bien transféré une chaine de montage au Brésil pour le gripen mais Embraer a une bien meilleure réputation que les constructeurs indiens.
Pour moi, le problème est que les constructeurs Indien n'ont toujours pas le niveau requis pour fabriquer 100 % d'un avion Occidental en Inde
Re: Rafale en Inde
#2429Pour moi, la grande évolution, c'est que le vainqueur sera probablement libre de choisir ses partenaires en Inde, et non obligé de travailler avec HAL
-
- Légende volante
- Messages : 17028
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Rafale en Inde
#2430C'est ce qu'a fait déjà Dassault, qui a fait se créer de toutes pièces un partenaire industriel Indien, afin de ne pas avoir à travailler avec les boulets industriels institutionnels de la bas...
Lesquels boulets, furieux d'avoir été mordus là ou ça leur fait mal, ont essayé ensuite de s'associer avec d'autres avionneurs étrangers ( non encore retenus ) pour pousser leurs candidatures et au passage récupérer une partie du travail (ou des subsides) qui actuellement leur ont filé sous le nez.
Pour le reste, soyons clair, ce qu'on appelle coopération en Inde, ça ne va pas être autre chose que ce qu'on appelle sous-traitance chez nous...
Lesquels boulets, furieux d'avoir été mordus là ou ça leur fait mal, ont essayé ensuite de s'associer avec d'autres avionneurs étrangers ( non encore retenus ) pour pousser leurs candidatures et au passage récupérer une partie du travail (ou des subsides) qui actuellement leur ont filé sous le nez.
Pour le reste, soyons clair, ce qu'on appelle coopération en Inde, ça ne va pas être autre chose que ce qu'on appelle sous-traitance chez nous...
-
- Dieu vivant
- Messages : 22939
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Rafale en Inde
#2431Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de tourner le dos à HAL quand on voit le poids de cette sociétéet non obligé de travailler avec HAL
International agreements
The US$35 billion fifth-generation fighter jet programme with the Sukhoi Corporation of Russia.[8][9]
US$1 billion contract to manufacture aircraft parts for Boeing.[10]
Multi-role transport aircraft project with Ilyushin of Russia worth US$600 million.[11]
120 RD-33MK turbofan engines to be manufactured for MiG-29K by HAL for US$250 million.[12]
Contract to manufacture 1,000 TPE331 aircraft engines for Honeywell worth US$200,000 each (estimates put total value of deal at US$200 million).[13]
US$120 million deal to manufacture Dornier 228 for RUAG of Switzerland.[14]
Manufacture of aircraft parts for Airbus SAS worth US$150 million.[15]
US$100 million contract to export composite materials to Israel Aircraft Industries.[16]
US$65 million joint-research facility with Honeywell and planned production of Garrett TPE331 engines.[17]
US$50.7 million contract to supply Advanced Light Helicopter to Ecuadorian Air Force.[18] HAL will also open a maintenance base in the country.[19]
US$30 million contract to supply avionics for Malaysian Su-30MKM.[20]
Domestic agreements
220 Sukhoi Su-30MKI being manufactured at HAL's facilities in Nasik, Koraput and Bangalore. The total contract, which also involves Russia's Sukhoi Aerospace, is worth US$3.2 billion.
200 HAL Light Combat Helicopters for the Indian Air Force and 500 HAL Dhruv helicopters worth US$5.83 billion.
US$900 million aerospace hub in Andhra Pradesh.[26]
US$57 million upgrade of SEPECAT Jaguar fleet of the Indian Air Force.[27]
US$55 million helicopter simulator training facility in Bangalore in collaboration with Canada's CAE.[28]
64 MiG-29s to be upgraded by HAL and Russia's MiG Corporation in a programme worth US$960 million.[29]
Licensed production of 82 BAe Hawk 132.
Re: Rafale en Inde
#2432Le truc c'est qu'il y a souvent des problèmes de qualité quand ils mettent les mains dans un projet étranger, et Dassault comme Lockheed Martin ne veulent pas s'engager avec eux
Re: Rafale en Inde
#2433La modernisation de leurs Mirage 2000 illustre l'ampleur du "problème" HAL...jojo a écrit :Le truc c'est qu'il y a souvent des problèmes de qualité quand ils mettent les mains dans un projet étranger, et Dassault comme Lockheed Martin ne veulent pas s'engager avec eux
Le dernier devait être livré en 2020. Fin 2017 ils n'en avaient fait que ... 7. En presque 3 ans.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22939
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Rafale en Inde
#2434Je ne nie pas les problèmes de qualité de HAL mais de nouveau pour la mise à jour
des mirage 2000, c'est encore eux
https://www.defensenews.com/global/asia ... cts-lapse/
des mirage 2000, c'est encore eux
https://www.defensenews.com/global/asia ... cts-lapse/
Re: Rafale en Inde
#2435...qui foutent le bordel car ils n'ont pas fait le boulot dans les temps !warbird2000 a écrit :Je ne nie pas les problèmes de qualité de HAL mais de nouveau pour la mise à jour
des mirage 2000, c'est encore eux
Re: Rafale en Inde
#2436Parlons en de la rénovation des 2000
HAL est tellement compétent que là où ils devaient rénover 1 avions mensuel, il arrive à le faire à un rythme annuel ...
7 avions fabriqué fin 2017 ...
Et encore dans cette statistiques on cache le fait que sur les 7 avions opérationnel, il y en a 2 qui ont été modernisé en France lors du développement et 2 modernisé en Inde par Dassault pour montrer à HAL comment faire. Ce sont d'ailleurs les seuls qui ont été livré à l'heure.
D'ailleurs ca pose un autre soucis, c'est qu'aujourd'hui tous les kits de modernisation ont été fabriqués et livrés, et qu'ils pourrissent joyeusement au fond d'un entrepôt d'HAL quelque par en Inde.
Et là on ne parle QUE de la mise au standard IOC des M2000 I/TI. La mise au standard FOC est encore plus laborieuse, car HAL n'a pas pour seul but de "monter des trucs tout prêt à être livré", mais bien de concevoir certaine partie critique du SNA (dont le calculateur secondaire) et que là ils en sont encore à essayer de comprendre pourquoi coté hardware ca marche pas. Parlons pas du soft.
Il est fort possible que l'Inde dénonce le contrat avec HAL et remette un chèque à Dassault pour finir le taf (que se soit en Inde ou non).
-------------------
Pourquoi crois-tu que Dassault a freiné des 4 fers sur le contrat Rafale Inde, alors qu'ils étaient en pleine modérnisation du 2000I ... tout le monde chez DA / Thales a dénoncé l'énorme incapacité d'HAL de travailler sur un avion d'un niveau technologique du 2000 au standard "EMTI-RDY".
C'est à la même époque que l'Inde voyant elle aussi les déboire d'HAL a essayé de faire passer la "Garantie Dassault" et que tout à bloqué.
Bref, très clairement, si Garantie il devrait perdurer, il est claire que c'est le constructeur qui choisirait ses partenaires et qui serait à même de poser son véto / arrêt de la prod si la qualité n'est pas au rendez-vous. Et si ce genre de close est présent aujourd'hui c'est bien parce que DA (enfin, le consortium Rafale Export) a bataillé dessus pour en arriver là.
HAL est tellement compétent que là où ils devaient rénover 1 avions mensuel, il arrive à le faire à un rythme annuel ...
7 avions fabriqué fin 2017 ...
Et encore dans cette statistiques on cache le fait que sur les 7 avions opérationnel, il y en a 2 qui ont été modernisé en France lors du développement et 2 modernisé en Inde par Dassault pour montrer à HAL comment faire. Ce sont d'ailleurs les seuls qui ont été livré à l'heure.
D'ailleurs ca pose un autre soucis, c'est qu'aujourd'hui tous les kits de modernisation ont été fabriqués et livrés, et qu'ils pourrissent joyeusement au fond d'un entrepôt d'HAL quelque par en Inde.
Et là on ne parle QUE de la mise au standard IOC des M2000 I/TI. La mise au standard FOC est encore plus laborieuse, car HAL n'a pas pour seul but de "monter des trucs tout prêt à être livré", mais bien de concevoir certaine partie critique du SNA (dont le calculateur secondaire) et que là ils en sont encore à essayer de comprendre pourquoi coté hardware ca marche pas. Parlons pas du soft.
Il est fort possible que l'Inde dénonce le contrat avec HAL et remette un chèque à Dassault pour finir le taf (que se soit en Inde ou non).
-------------------
Pourquoi crois-tu que Dassault a freiné des 4 fers sur le contrat Rafale Inde, alors qu'ils étaient en pleine modérnisation du 2000I ... tout le monde chez DA / Thales a dénoncé l'énorme incapacité d'HAL de travailler sur un avion d'un niveau technologique du 2000 au standard "EMTI-RDY".
C'est à la même époque que l'Inde voyant elle aussi les déboire d'HAL a essayé de faire passer la "Garantie Dassault" et que tout à bloqué.
Bref, très clairement, si Garantie il devrait perdurer, il est claire que c'est le constructeur qui choisirait ses partenaires et qui serait à même de poser son véto / arrêt de la prod si la qualité n'est pas au rendez-vous. Et si ce genre de close est présent aujourd'hui c'est bien parce que DA (enfin, le consortium Rafale Export) a bataillé dessus pour en arriver là.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Rafale en Inde
#2437ergo a écrit :Il est fort possible que l'Inde dénonce le contrat avec HAL et remette un chèque à Dassault pour finir le taf (que se soit en Inde ou non).
Sinon des news sur ce sujet ?
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=200811
Re: Rafale en Inde
#2438Par exemple: https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian- ... licopters/warbird2000 a écrit : US$50.7 million contract to supply Advanced Light Helicopter to Ecuadorian Air Force.[18] HAL will also open a maintenance base in the country.[19]
.
Et je l'ai pris au hasard.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22939
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Rafale en Inde
#2439HAL et Dassault le torchon brule
https://www.flightglobal.com/news/artic ... us-447669/
Boeing has teamed with Hindustan Aeronautics (HAL) and Mahindra Defence Systems for its bid to sell more than 100 F/A-18 Super Hornet fighter jets to India’s air force
https://www.flightglobal.com/news/artic ... us-447669/
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2565
- Inscription : 02 janvier 2013
Re: Rafale en Inde
#2440Complétement hors sujet... Mais quand je vois ça, je rêve d'un Tanguy et Laverdure avec Romain comme illustrateur !jojo a écrit :Pour moi, la grande évolution, c'est que le vainqueur sera probablement libre de choisir ses partenaires en Inde, et non obligé de travailler avec HAL
Re: Rafale en Inde
#2441Ca fait looongtemps que le torchon est consumé ... DA ayant déjà créé une industrie concurrente à HAL en Inde pour l'assemblage du Rafale.
DA reste "partenaire" de HAL dans la modernisation des 2000, mais c'est au point mort.
DA reste "partenaire" de HAL dans la modernisation des 2000, mais c'est au point mort.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Rafale en Inde
#2442LM ne veut pas non plus travailler avec HAL, ils ont fait comme Dassault et sélectionné des partenaires privés pour leur offre à base de F-16.
Boeing a surement de bons soutiens politiques, ils ont déjà casé Apache, Chinook, P-8, C-17...mais jusque là fabriqué aux USA
Par contre l'IAF va sûrement faire la gueule de devoir reconsidérer des appareils qu'elle a déjà éliminé.
De plus comme Warbird l'a déjà mis en évidence, HAL a déjà les mains pleines de programme, dont certains trainent. Le gouvernement pourrait être tenter de ne pas en rajouter, et développer le secteur privé pourrait être préférable pour eux.
Boeing a surement de bons soutiens politiques, ils ont déjà casé Apache, Chinook, P-8, C-17...mais jusque là fabriqué aux USA
Par contre l'IAF va sûrement faire la gueule de devoir reconsidérer des appareils qu'elle a déjà éliminé.
De plus comme Warbird l'a déjà mis en évidence, HAL a déjà les mains pleines de programme, dont certains trainent. Le gouvernement pourrait être tenter de ne pas en rajouter, et développer le secteur privé pourrait être préférable pour eux.
-
- Légende volante
- Messages : 17028
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Rafale en Inde
#2443Les Indiens envoient balader les Russes et leur Su 57 :
http://www.avionslegendaires.net/2018/0 ... ans-laile/
C'est pas directement du Rafale, mais... disons que ça lui dégage un peu la piste...
http://www.avionslegendaires.net/2018/0 ... ans-laile/
C'est pas directement du Rafale, mais... disons que ça lui dégage un peu la piste...
Re: Rafale en Inde
#2444Ils ne l'envoient pas totalement baladé non plu, le Su-57 dans sa première version étant trop spécialisé pour l'interception un peu comme le F-22 ne correspondrait pas à leurs besoins. Du coup il se retire du programme mais le garde en option si il y a évolution dans ses missions.
Pour les Russes d'un côté c'est pas plus mal qui du coup n'auront plu de compte à rendre et pourront faire un avion réellement taillé pour leur besoin et ensuite le proposer sur le marché.
Pour les Russes d'un côté c'est pas plus mal qui du coup n'auront plu de compte à rendre et pourront faire un avion réellement taillé pour leur besoin et ensuite le proposer sur le marché.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
-
- Légende volante
- Messages : 17028
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Rafale en Inde
#2445Je ne sais pas si les Russes rendaient beaucoup de comptes aux Indiens sur ce programme et je crois que c'est une des raisons de la désaffection de ceux ci...
Re: Rafale en Inde
#2446Sauf que ce programme, c'était du genre "laissez nous faire l'avion, envoyez simplement le pognon". Un peu comme les américains et le F-35.Poliakov a écrit : Pour les Russes d'un côté c'est pas plus mal qui du coup n'auront plu de compte à rendre et pourront faire un avion réellement taillé pour leur besoin et ensuite le proposer sur le marché.
Re: Rafale en Inde
#2447Sur le PAK-FA je me demande ce que les Russes pouvaient effectivement attendre des Indiens à part du financement et des commandes
Re: Rafale en Inde
#2448Ou bien au contraire, les indiens veulent marchander avec Soukhoï comme il l'ont fait avec Dassault. Après, on n'en sait rien des termes exacts de leur contrat...ironclaude a écrit :Les Indiens envoient balader les Russes et leur Su 57 :
http://www.avionslegendaires.net/2018/0 ... ans-laile/
C'est pas directement du Rafale, mais... disons que ça lui dégage un peu la piste...
Cdt
-
- Pilote émérite
- Messages : 8964
- Inscription : 06 août 2001
Re: Rafale en Inde
#2449Pas directement concernant le Rafale.. encore que...
https://www.news18.com/news/india/as-in ... 53107.html
en gros, Trump a signé une loi qui amène des sanctions contre les pays qui font des achats "significatifs" chez leurs "adversaires".. là, on menace l'Inde de sanctions s'ils poursuivent l'achat du S400
Et demain, si le Rafale est vendu en grand nombre, on sera "blacklistés" aussi?
https://www.news18.com/news/india/as-in ... 53107.html
en gros, Trump a signé une loi qui amène des sanctions contre les pays qui font des achats "significatifs" chez leurs "adversaires".. là, on menace l'Inde de sanctions s'ils poursuivent l'achat du S400
Et demain, si le Rafale est vendu en grand nombre, on sera "blacklistés" aussi?
-
- Légende volante
- Messages : 17028
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Rafale en Inde
#2450Oui, enfin vu la taille potentielle des marchés Indiens, ça m'étonnerait que Donald refuse de leur vendre 100 F-16 s'ils venaient à le sélectionner... Les principes, c'est bien, mais, business is business...
Une des grandes forces de Donald est justement qu'il est capable de dire exactement le contraire de ce qu'il a dit une semaine avant, avec la même conviction, et sans être conscient de se contredire. Y a pas, c'est un don.
Une des grandes forces de Donald est justement qu'il est capable de dire exactement le contraire de ce qu'il a dit une semaine avant, avec la même conviction, et sans être conscient de se contredire. Y a pas, c'est un don.