F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22944
Inscription : 23 mai 2003

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#176

Message par warbird2000 »

Et il se passe quoi le jour où tu dois déployer ton aviation face à un pays équipé de Sukhoï dernier cri, ou pourquoi pas de Mirage modernisés avec toute la panoplie sol-air qui va avec ? et des moyens intel pas trop pourris ?
Il risque de faire un peu la gueule le F16blck60 ou le SH.
C'est certain que question dog , le SH n'est pas le mieux armé face à un sukhoi
Mais dans les derniers conflits, le dog ne représente plus qu'une toute partie du combat aérien

Je ne suis pas sur que question portée radar ,le Rafale soit meilleur que le SH possible néanmoins que le Rafale soit meilleur au niveau de la SER
Ne pas oublier non plus que le F-18 E peut compter sur la protection du Growler que le Rafale ne dispose pas
L’Australie a acheté les deux avions

Image
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14524
Inscription : 27 avril 2008

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#177

Message par ergo »

Avec le SPECTRA, un Damocles et une A2SM ... le Rafale est tout à fait apte à traiter du SA-8. Le système étant vulnérable une fois en position de tir (immobile) comme beaucoup de SAM. Et le SA-8 a une porté suffisamment faible pour s'en approcher, SPECTRA aidant.

Je suis pas sur qu'on est fait ce genre de kill en Libye (apprenez à mettre le Y au bon endroit les gars ;) ) mais ca me surprendrai pas qu'on l'ai fait.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#178

Message par jojo »

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
Dernière modification par jojo le mar. déc. 29, 2015 6:01 pm, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14524
Inscription : 27 avril 2008

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#179

Message par ergo »

Le jeu du chat et de la souris ....
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix

yoann_q
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 615
Inscription : 25 février 2009

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#180

Message par yoann_q »

ergo a écrit :Le jeu du chat et de la souris ....
surtout quand il y'a un C2 et des radar longue portée , c'est plus drôle pour le chat
quoi que la technique américaine est rodée :
-écluser une stock de tomahawk pour les sites fixes et casser les réseau de défense
-finir avec les F-16 / Hornet +HARM en veille
je crois que leurs dernière perte par de la défense sol air hors manpads c'étais du "friendly kill"
ceci dit le F-35 doit avoir un avantage pour le SEAD , la furtivité et celà permet de travailler a des distances plus courtes des SAM
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#181

Message par jojo »

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
Dernière modification par jojo le mar. déc. 29, 2015 6:01 pm, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#182

Message par Kovy »

eutoposWildcat a écrit : Maintenant, si on parle guerre aérienne contre les Russes ou la Chine, de toute façon aucune nation européenne n'y est préparée. Et les achats au compte-goutte de F-35 qui se profilent n'y changeront pas grand-chose.
Tu as 2 possibilités :
Soit tu décides que, bien au chaud au milieu d'une Europe pacifiée, tu peux laisser aux autres pays la charge de ta défense aérienne.
Soit tu apportes ta pierre à l'édifice en fonction de tes moyens financiers. (le compte gouttes comme tu dis)

Dans le deuxième cas, en prenant la Belgique avec 50 chasseurs comme référence, on arrive à un total de 1900 chasseurs pour l'nsemble de l'UE si chaque pays contribue à hauteur de ses possibilités économiques. 1900 avions de combat, c'est une force considérable si tu arrives à la coordonner efficacement.

Dans ce modèle, les 13 Pays ayant un GDP compris entre 100 et 500 milliards d'€ (comme la Belgique, la Suède, La Grèce, L'autriche, le Danemark etc...) représenteraient une force d'environ 380 appareils. C'est assez peu, mais c'est loin d'être négligeable.
Paradoxalement, cela constituerait une diminution de 300 chasseurs par rapport aux effectifs actuels de ces 13 pays (680 vecteurs). Cette diminution serait principalement due à la Grèce qui est actuellement suréquipées par rapport à ses moyens économiques.

Le plus mauvais élève en Europe reste l'Allemagne à qui il manque 150 chasseurs pour être allignée sur notre référence Belge de 50 avions
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16152
Inscription : 28 janvier 2005

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#183

Message par eutoposWildcat »

Le problème des moyens financiers, c'est qu'on a ceux qu'on se donne, en définissant ses priorités. Or, ils vont encore en baissant, à commencer par chez nous d'ailleurs.

C'est déjà aujourd'hui que la Belgique ne compte plus qu'une cinquantaine de chasseurs. Je ne suis pas certain qu'autant de F-35 seront achetés, quand on voit que les Pays-Bas ne visent eux-mêmes pas autant d'appareils (on s'oriente vers une trentaine a priori). On arrive déjà aux limites : quand tu enlèves ce qui est nécessaire à la PO et à l'entraînement, et que tu enlèves les appareils forcément indisponibles du fait de la maintenance, ça veut dire que l'ambition est de pouvoir projeter au maximum une douzaine d'appareils.

Par ailleurs, il ne s'agit pas que des appareils. Il s'agit également de tout le reste nécessaire à l'emploi des appareils. Quid des stocks de munition, par exemple ? Ou des moyens de coordination et de commandement, hors de ce que les Américains fournissent ? Ou encore de la capacité à maintenir une posture d'alerte ?

Maintenant, je ne jette pas la pierre particulièrement à la Belgique. Si on rapporte le nombre d'appareils de combat modernes à la population, ils ne font pas pire que nous. Je ne visais pas que les petits pays.

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#184

Message par Kovy »

eutoposWildcat a écrit :Le problème des moyens financiers, c'est qu'on a ceux qu'on se donne, en définissant ses priorités. Or, ils vont encore en baissant, à commencer par chez nous d'ailleurs.

C'est déjà aujourd'hui que la Belgique ne compte plus qu'une cinquantaine de chasseurs. Je ne suis pas certain qu'autant de F-35 seront achetés, quand on voit que les Pays-Bas ne visent eux-mêmes pas autant d'appareils (on s'oriente vers une trentaine a priori). On arrive déjà aux limites : quand tu enlèves ce qui est nécessaire à la PO et à l'entraînement, et que tu enlèves les appareils forcément indisponibles du fait de la maintenance, ça veut dire que l'ambition est de pouvoir projeter au maximum une douzaine d'appareils.

Par ailleurs, il ne s'agit pas que des appareils. Il s'agit également de tout le reste nécessaire à l'emploi des appareils. Quid des stocks de munition, par exemple ? Ou des moyens de coordination et de commandement, hors de ce que les Américains fournissent ? Ou encore de la capacité à maintenir une posture d'alerte ?

Maintenant, je ne jette pas la pierre particulièrement à la Belgique. Si on rapporte le nombre d'appareils de combat modernes à la population, ils ne font pas pire que nous. Je ne visais pas que les petits pays.

Autant la Grèce avec ses 270 avions de combat est complètement dans la démesure, autant 50 chasseurs (de prix d'acquisition et de possession adequat) pour la Belgique me semble être une cible plus que raisonable, même aujourd'hui.
Quant aux pays bas, ce n'est certainement pas l'exemple à suivre.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#185

Message par jojo »

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
Dernière modification par jojo le mar. déc. 29, 2015 6:01 pm, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22944
Inscription : 23 mai 2003

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#186

Message par warbird2000 »

Question minimalisme les anglais seront bientôt champion avec

107 Typhoons + 48 F-35 vers 2020

Une des raisons aussi du faible nombre de chasseurs tant en Allemagne et uk
et le cout démesuré du Typhoon

http://www.usinenouvelle.com/article/po ... 80.N243676

En plus ils devront payer des pénalités, les allemands, pour ne pas avoir respecté leur cible d'achat

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#187

Message par Kovy »

jojo a écrit :
Kovy a écrit :Autant la Grèce avec ses 270 avions de combat est complètement dans la démesure,
A rapporter à la menace...si l'Allemagne était aussi vindicative que la Turquie, on redéfinirait sans doute nos priorités "peace & love" :emlaugh:
Et c'est pas avec leur futur président que ça va s'arranger :hum:
Les problemes territoriaux de la Grece vis à vis de la Turguie sont techniquement aussi les problemes de l'UE.
Si l'UE faisait sont bouleau de politique étrangère la grèce ne devrait pas avoir à se surendetter en materiel militaire.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#188

Message par jojo »

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
Dernière modification par jojo le mar. déc. 29, 2015 6:02 pm, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Dédale
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1662
Inscription : 10 janvier 2006

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#189

Message par Dédale »

Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps. :emlaugh:
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#190

Message par Kovy »

Dédale a écrit :Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps. :emlaugh:
pas d'inquitude de compatibilité à avoir, vos F-35 seront directement livrés avec l'option fissures :exit:
Avatar de l’utilisateur

Ric
Moderateur
Moderateur
Messages : 11046
Inscription : 24 août 2003

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#191

Message par Ric »

jojo a écrit :
Kovy a écrit :Si l'UE faisait sont bouleau de politique étrangère la grèce ne devrait pas avoir à se surendetter en materiel militaire.
Tu as raisons.
Mais ça se saurait si l'Europe avait une politique étrangère cohérente, et si elle savait montrer les muscles :...:
A tout hasard, petit rappel sur la politique. :busted_co
ImageImage
Avatar de l’utilisateur

raf'
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 525
Inscription : 02 janvier 2009

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#192

Message par raf' »

Kovy a écrit :
Dédale a écrit :Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps. :emlaugh:
pas d'inquitude de compatibilité à avoir, vos F-35 seront directement livrés avec l'option fissures :exit:
Oui, notamment dans le moteur :jerry:
Et pour que vous n'y voyiez pas rouge et une atteinte à votre honneur, le bon de livraison portera la mention appropriée "livrés en pièces détachées, notice de recollage et d'assemblage (par geste commercial, gracieusement) fournie" :gl: :biggrin:
(Vous devriez pouvoir négocier une ristourne sur la glue, tant que vous y serez) [cette fois, :exit:]
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
Le chef de patrouille : "Zero Banzaï de Zero Tokyo, virez à droite"
Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
Zero Tokyo : "... [soupir]"
Avatar de l’utilisateur

Cheetah
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 597
Inscription : 20 août 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#193

Message par Cheetah »

:...:

En attendant ,le futur nouveau gouvernement est d'accord pour le remplacement des F-16 ... C'est déjà une bonne nouvelle ! On sait qu'il y aura un prochain avion...
Avatar de l’utilisateur

raf'
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 525
Inscription : 02 janvier 2009

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#194

Message par raf' »

Oui. Seulement, maintenant que le gouvernement sait qu'il fera un choix, reste l'embarras de ce choix à gérer.... Comme quoi, décider qu'un choix devra être fait n'est pas nécessairement le plus dur de tout le processus.
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
Le chef de patrouille : "Zero Banzaï de Zero Tokyo, virez à droite"
Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
Zero Tokyo : "... [soupir]"
Avatar de l’utilisateur

Dédale
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1662
Inscription : 10 janvier 2006

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#195

Message par Dédale »

L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours me dit que des pilotes Belges sont déja en cours de conversion sur F35. Je n'en sais pas plus si ça trouve celui qui m'en parlé a mal compris une anecdote d'essai de simulateur ou un bruit de couloir sans fondement. Bref si personne ne confirme ce post est sans valeur.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Avatar de l’utilisateur

Cheetah
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 597
Inscription : 20 août 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#196

Message par Cheetah »

Je confirme ! C'est sans valeur ! :exit:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22944
Inscription : 23 mai 2003

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#197

Message par warbird2000 »

dernières nouvelles du front

http://www.lesoir.be/634841/article/act ... 16-defense

ps: Pour les amis Français, la suédoise désigne l'ensemble des partis qui doivent former le prochain gouvernement Belge car le bleu / Jaune est la couleur dominante dans les logos des ces partis

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17030
Inscription : 18 mai 2006

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#198

Message par ironclaude »

Tout est là:

"Le coût du remplacement de la flotte atteindrait quelque 4 milliards. Mais la facture reviendrait donc au gouvernement suivant"

C'est de plus en plus souvent le cas, et c'est pourquoi le F 35 reste populaire chez les "décideurs" qui savent qu'en raison des retards du programme ils ne seront pas les "payeurs".

En attendant et même bien avant d'être livré le F 35 réussit déjà sa mission principale qui est de disuader... les pays clients habituels des USA d'aller acheter ailleurs.
Avatar de l’utilisateur

Cheetah
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 597
Inscription : 20 août 2002

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#199

Message par Cheetah »

Rien n'est encore fait. Une étude des capacités de chaque avion sera réalisée jusque 2018 et on a pas encore toutes les informations concernant les retombées économiques pour l'industrie.
Avatar de l’utilisateur

Ric
Moderateur
Moderateur
Messages : 11046
Inscription : 24 août 2003

Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#200

Message par Ric »

Ah bah y'a ptêt des chances de voir la Gelbique passer sur Rafou alors :cheer:
ImageImage
Répondre

Revenir à « Aviation passion »