Conflit en Ukraine

[pappy2]

Avion identifié comme un SU34, Red 43, RF95853

RF95858 43 ROUGE





https://www.zona-militar.com/foros/thre ... ate.36346/

[Merlock]

Dis Gaston, t'es sûr que tu te fais pas UN PEU un film tout seul dans ta tête, là... ?

Nan parce que, à t'entendre, tout devrait automatiquement, forcément, immanquablement, parce que c'est le Destin, se produire de fil en aiguille exactement comme ta phobie te le dicte: Livraison => Hop! Détournement! => Hop! Mafia! => Hop! Terroristes! => Hop! Attentats chez nous! (de préférence "sur les lieux de vacances" parce que c'est moins grave de se faire tuer par des terroristes sur son lieu de travail -on est si mal payé) => Hop! Je-vous-l'avais-bien-dit! Ha! Ha! Ha!

À croire que l'armée et l'état ukrainiens sont une bande de branques mongoliens irresponsables, incapables de surveiller ce qui se passe chez eux. Je sais que depuis le début de ce thread (et le précédent!) tu milites contre toute forme d'aide à l'Ukraine, mais tu pourrais peut-être nous lâcher un peu avec tes obsessions... qui, du reste n'ont aucun rapport (encore une fois) avec l'aviation.

Toi t'as vraiment envie que ce topic soit fermé.

+1...

+2

[Knell]

Gaston tu devrais reprendre une verveine et retourner te coucher, C’est pas bon pour ton cœur tous ça ….

Jai trouve ça aussi:



Ça serait un SU 25 russe endommagé, poursuivi par un SU25 ukrainien… ça me semble très improbable.
Je penserais plutôt a une paire dont un des avions est endommagé

[Gaston]

qui, du reste n'ont aucun rapport (encore une fois) avec l'aviation.

Désolé, mon ami, mais parler de l'éventualité que des missiles sol-air portables puissent être utilisé contre des liners a un rapport tout à fait direct avec l'aviation, et est une éventualité à prendre en considération ! cela s'est déjà produit, il y a quelques années (vol MH17, descendu par ceux "d'en face", avec tout un fil dédié à ce sujet sur ce même forum). Cela n'a donc rien d'une obsession, puisque cela a déjà eu lieu.

D'ailleurs, de façon plus large et sans aucun rapport avec ce conflit... quelques questions intéressantes ayant un rapport plus que direct avec l'aviation :

-comment un avion civil pourrait-il échapper à des missiles sol-air portables ?
-les équipages sont-ils formés à ce genre d'éventualité ?
-ont-ils un moyen de savoir s'ils sont ciblés avant le tir durant la phase d'acquisition d'objectif par le tireur ?
-après le tir, que peuvent-ils faire (type de manoeuvres évasives tenant compte de la résistance structurelle de l'avion, contre-mesures éventuelles, brouillage, etc) sans trop mettre en danger les PAX ?
-ces missiles portables ont-ils une portée suffisante pour atteindre un liner à son altitude de croisière et le rattraper alors que son vol continue ?
-ou la seule façon efficace de s'attaquer à un liner serait-elle de le faire durant la phase initiale du vol (décollage et prise d'altitude) ou durant la phase finale (descente et atterrissage) ?
-dans ce dernier cas, comment l'équipage pourrait-il esquiver le missile (en tenant compte de la capacité de l'avion à encaisser plus ou moins de G positifs/négatifs) et quelles seraient les chances de survie des PAX se trouvant dans le liner ?

[fougamagister]

Je penserais plutôt a une paire dont un des avions est endommagé

Le problème avec les avions Russes c'est qu'on ne sait jamais vraiment si la fumée est normale ou pas

[fougamagister]

-comment un avion civil pourrait-il échapper à des missiles sol-air portables ?
-les équipages sont-ils formés à ce genre d'éventualité ?
-ont-ils un moyen de savoir s'ils sont ciblés avant le tir durant la phase d'acquisition d'objectif par le tireur ?
-après le tir, que peuvent-ils faire (type de manoeuvres évasives tenant compte de la résistance structurelle de l'avion, contre-mesures éventuelles, brouillage, etc) sans trop mettre en danger les PAX ?
-ces missiles portables ont-ils une portée suffisante pour atteindre un liner à son altitude de croisière et le rattraper alors que son vol continue ?
-ou la seule façon efficace de s'attaquer à un liner serait-elle de le faire durant la phase initiale du vol (décollage et prise d'altitude) ou durant la phase finale (descente et atterrissage) ?
-dans ce dernier cas, comment l'équipage pourrait-il esquiver le missile (en tenant compte de la capacité de l'avion à encaisser plus ou moins de G positifs/négatifs) et quelles seraient les chances de survie des PAX se trouvant dans le liner ?

Cette vidéo répond assez bien, les liners Israéliens sont tous dotés de brouilleurs :

[Poliakov]

Après les ManPads sont généralisé et circule parmis les armées "insurrectionnel" depuis déjà bien longtemps, pas besoin d'attendre la fin du conflit avec l'Ukraine.
C'est pareil d'ailleurs avec les missiles Sol-Mer que le Hamas et les insurgés Yéménites possèdes et ont déjà utilisés.
Les missiles Sol-Sol sont déjà de plus en plus bon marché donc bon .....

Les armes sont de plus en plus efficace et lethal et de plus en plus bon marché, c'est invariable.

Que penser des drones qu'on peux acheter dans le super-marché du coin et qu'on peux transformer en arme relativement simplement.

Je parle même pas de l'armement laissé par les Ricains en Afghanistan....

Bref si les terroristes ont la volonté et les moyens de faire du dégâts, pas besoin d'attendre la mise en vente d'armements venus d'Ukraine.

La protection passif et actif, des civils et des moyens va devenir un véritable enjeu.

[Gaston]

Très intéressant, fougamagister ! Merci beaucoup ! Cela ne répond toutefois que très partiellement à mes questions (notamment au sujet de la formation des pilotes et par rapport à ce qu'ils peuvent faire en termes de manoeuvres évasives sans mettre en danger les PAX ou la résistance structurelle des zincs). De plus, comment se fait-il que seul Israël équipe ses avions avec un tel système ? Et quid en cas de tirs multiples (histoire d'assurer le coup pour les tireurs) ??? Ces nacelles sont-elles suffisamment performantes pour "traiter" 2 ou plusieurs menaces en même temps ?

Ce qui est rassurant, d'après cette video, c'est que la portée de ces armes portables est quand même très limitée (ils indiquent 5 km dans la video), et atteindre un liner à son altitude de croisière semble dès lors presqu'impossible, celle-ci étant hors de la "bulle" de 5 km... mais en phase initiale de vol, ou en finale, c'est une autre paire de manches, pour un (ou des...) tireur embusqué près d'un aéroport !

Poliakov... ce que tu dis est effectivement hyper-pertinent ! C'est juste que le nombre de ces armes anti-aériennes mises en circulation ces temps va rendre le problème encore plus grave... déjà que le problème de l'armement laissé en place en Afghanistan par les forces américaines était inquiétant... là, cela ne va que devenir encore plus gros !

Et MERLOCK... le fait qu'Israël équipe ses liners avec des nacelles de contre-mesures prouve que je ne suis aucunement en train de me faire un film, mais que la préoccupation que j'évoque est partagée par des gens autrement plus sérieux que toi ou moi !!!

[Kamov]

Toi t'as vraiment envie que ce topic soit fermé.

+1...

Idem ! ta craqué ton slip c'est pas possible

[rollnloop]

Israel est en guerre permanente avec son/ses voisins depuis sa naissance, c'est pour ça qu'ils sont équipés.

Pour ce qui est de la formation, tout est réalisable, mais rien n'est fait car justement la menace est jugée non significative.

Le jour où elle le sera, les décollages/atterrissages seront moins confortables, mais tant qu'on est attaché, dans l'avion, on craint assez peu les manoeuvres éventuelles des pilotes, l'avion étant susceptible de casser avant des passagers assis/attachés.

Pour des passagers debout, c'est autre chose.

[jojo]

Jai trouve ça aussi:



Ça serait un SU 25 russe endommagé, poursuivi par un SU25 ukrainien… ça me semble très improbable.
Je penserais plutôt a une paire dont un des avions est endommagé

Il y a ça aussi. Des Su-25 qui fait des passes de tir paraboliques à la roquette tout en marrant des flares.
Ils craignent clairement les MANPADs et la précision ne doit pas être très chirurgicale

https://youtube.com/shorts/THBqYCIHqlc?feature=share

Les 2 vidéos se ressemblent. Je vote +1 pour une paire de Su-25 en opération sur ta vidéo et non un combat aérien !

[Oscarbob]

Pour info, nous perdons ce jour un modo qui avait toute ma confiance et je dont partage les interventions.
Ceci a force d usures, d'infractions à répétitions et de mauvaise fois flagrante de certains (ne croyez pas que je sois aveugle ...)

Vu que j ai bien moins de temps et surtout bien moins envie que lui de me prendre la tête, la prochaine sortie hors charte et hors sujet verra la fermeture de ce post et il ne sera pas permis d'en rouvrir un autre sur C6 .
Si je vois une intervention qui a pour objectif manifeste de provoquer la fermeture de ce post en connaissance de cause, le coupable sera ban du forum sans avertissement.
Vous aviez de la modération adaptive aux petits oignons, vous avez cassé l'élastique..
Il n y a plus que 3 modos actifs sur C6 . La modération deviendra donc radicale.
Fini le luxe
A bon entendeur même si je pense que ce post ne va pas tarder a fermer


PS : pas la peine de me contacter par MP sur ce sujet, je ne lirait pas ces MP.

retour au sujet pour la dernière fois

Aller les gars un ptit effort !

[MMB]

Actuellement au-dessus de l'Angleterre, un "bidule" annoncé à 101 300 pieds ! callsign : CW64
Sur https://globe.adsbexchange.com/

[Knell]

Des roquettes en LoFT .... Z'ont vraiment craqués .... ca sert strictement a rien ......

[ironclaude]

...
Ce qui est rassurant, d'après cette video, c'est que la portée de ces armes portables est quand même très limitée (ils indiquent 5 km dans la video), et atteindre un liner à son altitude de croisière semble dès lors presqu'impossible, celle-ci étant hors de la "bulle" de 5 km... mais en phase initiale de vol, ou en finale, c'est une autre paire de manches, pour un (ou des...) tireur embusqué près d'un aéroport !
...

Oui, d'ailleurs, une des pires occurrences, le Boeing 777 de Malaysian Airlines, n'a pas été descendu par un Manpad, mais par un système antiaérien "lourd" monté sur un véhicule blindé.

[Gaston]

Pour des passagers debout, c'est autre chose.

D'après ma propre expérience, les passagers ne sont debout qu'en vol à altitude de croisière (hors de portée de missile portable, vu la "bulle" de 5 km évoquée plus haut), lorsqu'ils se rendent aux WC ou vont demander quelque chose au personnel. Pour le personnel de bord, c'est une autre affaire... j'ai déjà vu un chariot (je sais que ces trucs ont un nom spécifique, mais je ne m'en rappelle pas, désolé...) échapper aux mains d'une hôtesse et commencer à rouler hors de contrôle dans le couloir entre les sièges... quand je l'ai arrêté, ça n'a pas été facile, et vu le poids, j'aurais pu me casser les bras ! mais... le sourire de l'hôtesse quand elle m'a remercié n'avait pas de prix !

Ceci dit, et justement pour éviter une utilisation criminelle de ces Manpads, ne sont-ils pas équipe d'une sorte de "date de péremption" ou d'une sorte de sécurité qui les désactiverait après un certain temps ?

[Franck66]

Les 2 vidéos se ressemblent. Je vote +1 pour une paire de Su-25 en opération sur ta vidéo et non un combat aérien !

la vidéo des SU-25 en tir parabolique est récente, se sont des SU-25 Russes, la deuxième vidéo est indiquée prise au début du conflit. Le deuxième SU-25 porte la livrée Ukrainienne mais rien ne dit effectivement que le premier n'est pas un Ukrainien, à prendre avec des pincettes

la vidéo du tir du Milan, la vitesse de sortie est impressionnante

[ironclaude]

...
D'après ma propre expérience, les passagers ne sont debout qu'en vol à altitude de croisière (hors de portée de missile portable, vu la "bulle" de 5 km évoquée plus haut), lorsqu'ils se rendent aux WC ou vont demander quelque chose au personnel. Pour le personnel de bord, c'est une autre affaire... j'ai déjà vu un chariot (je sais que ces trucs ont un nom spécifique, mais je ne m'en rappelle pas, désolé...) échapper aux mains d'une hôtesse et commencer à rouler hors de contrôle dans le couloir entre les sièges... quand je l'ai arrêté, ça n'a pas été facile, et vu le poids, j'aurais pu me casser les bras ! mais... le sourire de l'hôtesse quand elle m'a remercié n'avait pas de prix !
...

T'es un grand romantique, finalement

...
Ceci dit, et justement pour éviter une utilisation criminelle de ces Manpads, ne sont-ils pas équipe d'une sorte de "date de péremption" ou d'une sorte de sécurité qui les désactiverait après un certain temps ?

Oui, c'était en particulier le cas des Stinger que les US avaient livré aux talibans pour qu'ils les utilisent contre les russes... et que les talibans avaient envie d'utiliser contre les zaméricains une vingtaine d'années plus tard.
Et de toute façon, il y a du vieillissement naturel, en particulier dans les moteurs fusées à poudre.

[Knell]

Et surtout dans les piles, qui sont indispensables et très difficile a trouver parce que elles ont une durée d’utilisation très limitée

[DeeJay]

... d'une trentaine de secondes après activation ce qui ne dit rien sur leur durée de vie en stockage sachant que ça peut se bricoler avec une batterie de mobylette.

[spiryth]

[j'ai déjà vu un chariot (je sais que ces trucs ont un nom spécifique, mais je ne m'en rappelle pas, désolé...)

trolley

[Knell]

... d'une trentaine de secondes après activation ce qui ne dit rien sur leur durée de vie en stockage sachant que ça peut se bricoler avec une batterie de mobylette.

Pour le SA7 en tous cas, c est une pile chimique ( Boule verte a l avant du lanceur ) qui fournit bcp de puissance pendant une durée limitée. Stockage tres compliqué et durée de vie limitée

[Cat]

De toute façon, tu peux faire sauter un avion avec une paire de basket, alors un manpad de plus ou de moins …..

[Gaston]

[j'ai déjà vu un chariot (je sais que ces trucs ont un nom spécifique, mais je ne m'en rappelle pas, désolé...)

trolley

Merci beaucoup, spiryth ! J'avais complètement oublié ! Pour moi, ce nom évoque autre chose : les trolleybus... mais ça, ça n'a rien à voir avec l'aviation...

DeeJay, Knell et ironclaude : merci pour ces infos intéressantes... il y a donc une certaine forme de sécurité contre des utilisations criminelles après un certain temps.

Quant au romantisme, ironclaude... à mon âge (chuis un de ces vieux cons de boomers, comme disent les millenials)... on ne se refait pas !

Cat... tu as certainement raison au sujet des baskets (tu fais allusion à l'histoire Richard Reid d'il y a une vingtaine d'années, je suppose... d'ailleurs... il avait piégé ses godasses comment, celui-là ???), mais un manpad de plus ou de moins, ce n'est pas rien, et si on peut éviter qu'il s'en retrouve dans la nature, je suis plutôt pour (même si après les interventions précédentes, je me rends compte que l'enveloppe d'utilisation est quand même assez restreinte).

[TOPOLO]

Jai trouve ça aussi:

Ça serait un SU 25 russe endommagé, poursuivi par un SU25 ukrainien… ça me semble très improbable.
Je penserais plutôt a une paire dont un des avions est endommagé

Il y a effectivement une histoire de Su-25 des VKS descendu par un S-25 UKR au canon (car si les Su-25M des VKS sont R-73 compatible, ce n'est pas le cas des Su-25 UKR) Mais je n'ai pas trouvé de preuve évidente de la véracité de ce claim (comme tu le dis, ça peut être aussi une paire de Su-25 russes)