Conflit en Ukraine

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Knell
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Re: Conflit en Ukraine

#1626

Message par Knell »

Pour le mistral vs stinger, pas sur.
La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Jhon92
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Re: Conflit en Ukraine

#1627

Message par Jhon92 »

Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 10:30 am
j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger
Mouais, le matos russe n'est pas particulièrement récent donc Milan et Mistral ca doit pouvoir le faire.
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1628

Message par Franck66 »

en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1629

Message par Franck66 »

Ne plus des Mistral, la France annonce la livraison de système CAESAR. à confirmer mais si c'est la cas, on change de dimension
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Warlordimi
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Re: Conflit en Ukraine

#1630

Message par Warlordimi »

Je reviens sur le Moskva... Les ukrainiens viennent d'annoncer qu'ils officialisaient l'épave comme site protégé du patrimoine culturel sous-marin!!!

https://fr.news.yahoo.com/lukraine-fait ... 44156.html

Les champions du monde du troll :notworthy :biggrin:
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Pich
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Re: Conflit en Ukraine

#1631

Message par Pich »

Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 10:30 am
j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger
Le Milan c'est un vieux système, il est remplaçé par le MMP dans les forces. Le MMP c'est tout a fait comparable au Javelin.

Les Mistral donnés aux Ukr ce sont des vieilles versions, ajd on en est au M3 :)

Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos... :hum:
Dernière modification par Pich le ven. avr. 22, 2022 2:27 pm, modifié 1 fois.
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1632

Message par Franck66 »

une analyse sur les defenses sol/air des deux béligérants et sur la capacité démontrée ou pas de la qualité des misilles russes



concernant les pertes russes, un media pro-russe (VK) aurait annoncé ce matin furtivement 13400 (dont 116 sur le Moskva) tués, 7000+ disparus (dont 100+ sur le Moskva)
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1633

Message par Franck66 »

Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos...
c'est pas la même utilisation non plus vu la mise en oeuvre nécessaire pour le Mistral, tu peux pas équiper une unité de guerilla à pied, il te faut un minimu de logistique et d'homme pour l'utiliser

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Poliakov
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Re: Conflit en Ukraine

#1634

Message par Poliakov »

Pas l'impression que l'Ukraine soit une armée de guérilla à pieds non plu, à l'air de faire bon usage de véhicules, tanks, artillerie, drone et systèmes sol-air moyen.
Donc nul doute qu'il pourront mettre en œuvre le Mistral et pourra justement faire un entre deux, entre le système sol-air moyen et le Manpad.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT

Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2

Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4

Bêta testeur RedWings FS2020
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1635

Message par Franck66 »

ou c'est vrai aussi, ils ont visiblement toute la panoplie du manpad au S300 mais sur toutes les images qu'on voit, en dehors du Mi-28 qui aurait été abattu par Starstreak (peut on le ranger dans la catégorie du Mistral) les autres sont tous des manpads
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Gaston
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Re: Conflit en Ukraine

#1636

Message par Gaston »

Warlordimi a écrit :
ven. avr. 22, 2022 2:00 pm
Je reviens sur le Moskva... Les ukrainiens viennent d'annoncer qu'ils officialisaient l'épave comme site protégé du patrimoine culturel sous-marin!!!

https://fr.news.yahoo.com/lukraine-fait ... 44156.html

Les champions du monde du troll :notworthy :biggrin:
En même temps, c'est aussi un cimetière sous-marin, donc ça mérite un minimum de respect, au même titre que l'épave du Bismarck, du Yamato, du Hood ou de l'Arizona... peu importe que les hommes qui sont morts à bord aient été du bon ou du mauvais côté (pour ça que je cite 2 exemples de l'Axe, et deux exemple Alliés). Une fois dans la mort, tout le monde est égal.
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#1637

Message par Milos »

Knell a écrit :
ven. avr. 22, 2022 10:36 am
La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité
Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 11:10 am
en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.
En fait, vous avez raison tous les deux. Les deux n'ont pas été conçus avec les mêmes désidératas.

Le Stinger est intégré dans la section, comme un FM ou un LRAC. Un gars le transporte avec lui. C'est un matériel" nomade".

Le Mistral est plus évolué techniquement mais plus encombrant. Si le trépied ne pèse pas une tonne, il faut quand même un deuxième gars pour le porter. En général il est utilisé en fixe sur une position sommaire aménagée, sur un véhicule ou en tourelle multiple.

Quand le Mistral est apparu, ça a grogné dans les unités d'infanterie utilisatrices du Stinger (car ne correspondant pas à leurs besoins) et plutôt bien vu dans les unités SDSA où il remplaçait le bitube de 20 mm beaucoup plus lourd à mettre en place et doté d'une portée inférieure.

L'un comme l'autre pèsent une quinzaine de kilos (de tête), donc il faut un bonhomme par recharge. C'est plutôt réservé aux grosses unités d'infanterie ou infanterie mécanisée.

Edit : Damned, grillé
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Pich
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Re: Conflit en Ukraine

#1638

Message par Pich »

Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 2:30 pm
Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos...
c'est pas la même utilisation non plus vu la mise en oeuvre nécessaire pour le Mistral, tu peux pas équiper une unité de guerilla à pied, il te faut un minimu de logistique et d'homme pour l'utiliser

C'est effectivement plus lourd qu'un Stinger, mais il me semble que 2 hommes suffisent pour mettre en oeuvre le bousin dans sa version la plus "portable", chaque personne transportant une partie du système (missile et trépied).

Edit : Grillé par Milos, en fait :notworthy
Dernière modification par Pich le ven. avr. 22, 2022 3:24 pm, modifié 1 fois.
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Oscarbob
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Re: Conflit en Ukraine

#1639

Message par Oscarbob »

Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens (source twitter).

Il y aurait des survivants.
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1640

Message par jojo »

Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 10:30 am
j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger
Oui et non.
En effet le Mistral est plus lourd que le Stinger.
Mais il est aussi plus performant (vitesse, portée, charge militaire).
Et tu avais raison, même en version légère, il y a un affut. Il n'est pas porté à l'épaule.

Dans les options possibles:
- viseur à caméra thermique
- interrogateur IFF.



Edit: grillé par tout le monde lol
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1641

Message par Franck66 »

Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens
ils étaient 3 à bord, deux blessés, un mort. Ils auraient pris une ligne à haute tension
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Oscarbob
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Re: Conflit en Ukraine

#1642

Message par Oscarbob »

D'où le conditionnel.
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Merlock
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Re: Conflit en Ukraine

#1643

Message par Merlock »

Milos a écrit :
ven. avr. 22, 2022 2:40 pm
Knell a écrit :
ven. avr. 22, 2022 10:36 am
La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité
Franck66 a écrit :
ven. avr. 22, 2022 11:10 am
en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.
En fait, vous avez raison tous les deux. Les deux n'ont pas été conçus avec les mêmes désidératas.

Le Stinger est intégré dans la section, comme un FM ou un LRAC. Un gars le transporte avec lui. C'est un matériel" nomade".

Le Mistral est plus évolué techniquement mais plus encombrant. Si le trépied ne pèse pas une tonne, il faut quand même un deuxième gars pour le porter. En général il est utilisé en fixe sur une position sommaire aménagée, sur un véhicule ou en tourelle multiple.

Quand le Mistral est apparu, ça a grogné dans les unités d'infanterie utilisatrices du Stinger (car ne correspondant pas à leurs besoins) et plutôt bien vu dans les unités SDSA où il remplaçait le bitube de 20 mm beaucoup plus lourd à mettre en place et doté d'une portée inférieure.

L'un comme l'autre pèsent une quinzaine de kilos (de tête), donc il faut un bonhomme par recharge. C'est plutôt réservé aux grosses unités d'infanterie ou infanterie mécanisée.

Edit : Damned, grillé
D'où une question de ma part (sans doute parfaitement idiote, comme d'habitude): sachant que le Mistral est assez lourd (19kg, pour 1,80 mètre de long), aurait-il été possible d'en extrapoler une version "légère", raccourcie de, disons, 1/3, soit 12,5 kg pour 1,20 mètre de long et tirée depuis un système épaulé. Les versions "courte" et "longue" voyant leur lanceur mutuellement interchangeable. Je suppose qu'un tel raccourcissement se serait fait au détriment de la charge propulsive (le reste du missile demeurant identique), donc dans quelle mesure la portée du missile aurait-elle été diminuée, selon vous ?

Knell
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Re: Conflit en Ukraine

#1644

Message par Knell »

A priori, d’après ce que je sais des propulseur a poudre, on pourrait avoir la même portée mais pas la même vitesse. Mais j imagine que ca aurait d autre influences sur la manœuvrabilité etc.
Disons que la si on raccourcit le propulseur en garaadant la meme vitesse de combustion on diminue le temps d'acceleration donc forcement la vitesse et la portée. Impossible a dire de combien
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pappy2
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Re: Conflit en Ukraine

#1645

Message par pappy2 »

Oscarbob a écrit :
ven. avr. 22, 2022 3:22 pm
Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens (source twitter).

Il y aurait des survivants.
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#1646

Message par Milos »

D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables :emlaugh:
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Re: Conflit en Ukraine

#1647

Message par JulietBravo »

Milos a écrit :
sam. avr. 23, 2022 1:10 am
D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables :emlaugh:
Sur l’une des photos au-dessus on voit derrière l’épave un câble qui pend et un autre qui semble toucher le sol, ce qui pourrait accréditer la thèse de la collision avec une ligne H.T..
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Gaston
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Re: Conflit en Ukraine

#1648

Message par Gaston »

Milos a écrit :
sam. avr. 23, 2022 1:10 am
D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables :emlaugh:
Effectivement ! Ce n'est sûrement pas le cas cette fois, mais il y en a sûrement eu en d'autres circonstances. D'où d'ailleurs les marquages tactiques sur les véhicules Russes (le fameux Z, par exemple) !!! Ce n'est pas bien différent des bandes d'invasion du Débarquement en 1944 : un moyen rapide de faire la distinction entre amis et ennemis (même si dans l'excitation du combat, ce n'est pas une garantie à 100 % contre les frat kills...).
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1649

Message par Franck66 »

vrille à plat joliement exécutée. deux parachutes, probablement un autre SU-34


Knell
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Re: Conflit en Ukraine

#1650

Message par Knell »

difficile a dire mais il ne semble pas bruler ou fumer donc ca ressemble a une perte de controle. Tres bizarre en tous cas
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