attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

[DeeJay]

C'est beau.

Ils vont les vendre? Où sont les hôtesses? Elles sont jolies? ...
"Une petite coupe d'eau gazeuse aromatisée au Champagne?" "Oui merci bien! On paye comment? Vous acceptez les cheiks? ... Pardon je plaisantai."

[ironclaude]

Si l'extraction du pétrole s'arrête, ça va vite devenir des cheiks sans provisions

[warbird2000]

Briefing du Mindef saoudien.
Version saoudienne, donc, on est bien d'accord.

- 18 drones (Abqaiq), 7 missiles de croisière (Khurais) (débris montrés)
- Origine iranienne
- Ne venaient pas du Yémén
- Points de départ recherchés, seront indiqués dans un briefing ultérieur

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49746645#

Vue d'ensemble des débris (encore une fois, version saoudienne) :

Merci beaucoup pour l'info
C'est tout de suite plus clair

[jojo]

Les restes de missile ressemblent effectivement à celui appelé Quds-1.

Les axes d'attaque possibles ressemblent à ça.


Les restes de drone ressemblent au drone israélien IAI Harpy auxquels les Iraniens ont pu goûter en Syrie.
Le Harpy a déjà une portée annoncée à 500km.
On peut envisager une version agrandie.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy

[*Aquila*]

Les Houthistes leur ont déjà collé du Quds-1 et surtout, ils leur mettent des drones kamikazes dans les dents très régulièrement. Des débris à montrer, les Saoudiens en ont à la pelle. Donc prudence.

[jojo]

En parlant de "smoking gun", ça commence à s'organiser.

http://www.opex360.com/2019/09/18/m-mac ... etroliers/

« Les services de renseignement américains disposent d’éléments qui permettent de localiser l’origine des tirs », a en effet indiqué l’un d’eux à l’AFP, avant de refuser le nombre de missiles et de drones utilisés dans cette attaque

[yoann_q]

Vous allez rire : L'Arabie Soudite, par la voix de son prince héritier, demande à la Corée du Sud de l'aider à renforcer ses défenses aériennes. https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN1W312D

? ils disposent d'un certain savoir faire en SPAAG

https://en.wikipedia.org/wiki/K30_Biho
et le successeur
http://southkoreanmilitary.blogspot.com ... spaag.html

en courte portée et en moyenne portée,
- il produise en masse
- pas (trop) cher

[Azrayen]

Briefing du Mindef saoudien.
Version saoudienne, donc, on est bien d'accord.

- 18 drones (Abqaiq), 7 missiles de croisière (Khurais) (débris montrés)
- Origine iranienne
- Ne venaient pas du Yémén
- Points de départ recherchés, seront indiqués dans un briefing ultérieur

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49746645#

Heu... l'article de la Beeb dit "18 UAVs had been fired at the Abqaiq oil facility and seven cruise missiles had been launched at both targets. Four cruise missiles struck the Khurais oilfield and the other three fell short of Abqaiq."

Peut-être un edit ou une incompréhension. T'as une autre source pour le brief saoud ?

= = =

Étonnant que sur un site de ce type
il n'y ait pas une caméra qui aie enregistré l'attaque.

Je cite l'article dont Aquila a filé le lien : "Col Malki said the missiles that struck had all come from a northerly direction. He showed video of one UAV hitting Abqaiq, along with maps and photographs of the damage."
Moralité, c'est pas parce qu'on n'a pas (encore) vu une vidéo qu'il n'existe pas une caméra l'ayant enregistrée

= = =

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, voilà ce qu'en dit Le Monde (bcp moins précis/technique, désolé) : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

++
Az'

[*Aquila*]

Non, tu as raison. Un coup de fatigue, cet aprèm, décidément...

[Poliakov]

En parlant de "smoking gun", ça commence à s'organiser.

http://www.opex360.com/2019/09/18/m-mac ... etroliers/

« Les services de renseignement américains disposent d’éléments qui permettent de localiser l’origine des tirs », a en effet indiqué l’un d’eux à l’AFP, avant de refuser le nombre de missiles et de drones utilisés dans cette attaque

Moi ce qui m'embête, c'est qu'on apporte tout notre soutien et la solidarité de la France envers l'Arabie Saoudite. Euh je suis Français, c'est bien dommage pour les attaques, oui fais chier de payer plus cher à la pompe mais si il y a bien un truc que n'a pas l'Arabie saoudite c'est mon soutiens et ma solidarité
Tout autant que l'Iran par ailleurs....
Surtout qu'il n'y a eu apparemment aucun mort, donc franchement... non pas solidaire
C'est ce qu'on récolte aussi a jouer aux cons dans la région, c'est le jeu ma pauvre ma pauvre, c'est bien dommage, ils donnent des baffes, ils en prennent ... blablabla ...
Bon on jeu dangereux mais bon ....

[Azrayen]

Moi, ce qui m'embête, c'est que c'est pas un sujet de débat qui colle avec C6, ça, Polia

[Poliakov]

Moi, ce qui m'embête, c'est que c'est pas un sujet de débat qui colle avec C6, ça, Polia

C'est vrai, sort, mais ça ma échappé, fin du débat pour moi, je recommerai plu

[yoann_q]

position des SAM autour de buquayq
avec 3 positions de AAA
du SAM shahine (ou crotale)
patriot
ca fait du matos mais très ancien

[Azrayen]

Intéressant ; mais est-ce daté ?
Parce qu'avec ce qui se passe dans le sud, j'ai cru comprendre que certaines défenses du pays avaient été déplacées. Lesquelles, quand... j'avoue que j'ai pas creusé.

Donc, juste un "mef".

[*Aquila*]

C'est pas récent. Et puis bon, ce qui a été envoyé, c'est pas non plus du furtif, hein. Les sites en question sont stratégique, bien défendus en termes de capacités déployées. Le sujet n'est pas d'ordre technique, en l'espèce. Facteur humain, toussaaa.

[jojo]

De nouvelles images issues de cet article:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... es-attacks

Il y a eu 2 installations frappées:


Les drônes:


3 missiles se seraient plantés en route.
Les Iraniens prétendent que ce sont des Ya Ali, la forme des gouvernes ne semble pas correspondre, et ça ressemble plutôt au Quds-1.
Mais le Ya Ali est Iranien et le Quds-1 prétendument Houthi


Vu rapprochée d'un impact sur un des fameux réservoirs.


Autres dommages:

[*Aquila*]

Juste pour que le lecteur qui débarquerait ici ne se fasse pas une illusion de complexité sur un des rares trucs très simples de la région : les rebelles Houthistes du Yémen ne produisent pas plus de missiles de croisière que le FLNC Canal Historique ne produit de nitrate, ni de fioul.

[jojo]

D’après les Américains, l’attaque serait parti de la base Iranienne d’Ahvaz.

Carte dans l’article
http://www.opex360.com/2019/09/19/en-qu ... abes-unis/

Les Houthis menacent aussi les E.A.U. avec lesquels la France a des accords de défense et où nous avons des forces stationnées.

[Deltafan]

Si ce lien est à jour, il y a 6 Rafale et 1 C-135FR à Al-Dhafra

https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_aérienne_Al_Dhafra

[jojo]

En tout cas, je pense qu'il y a un marché à prendre pour défendre les installations et les villes du Golfe avec des ASTER et des Mica VL (remplacement I-Hawk et Crotale/ Shahine).
En plus ce sont des armes défensives, ça ne pose pas de gros problème.

[yoann_q]

C'est pas récent. Et puis bon, ce qui a été envoyé, c'est pas non plus du furtif, hein. Les sites en question sont stratégique, bien défendus en termes de capacités déployées. Le sujet n'est pas d'ordre technique, en l'espèce. Facteur humain, toussaaa.

alors pour détecter des cibles à faible SER dans le clutter (basse altitude) et a basse vitesse avec un radar des années 90 réglé pour détecter les hélicos et avions , ben je pense que c'est pas gagné
le facteur humain est à prendre en compte, mais si rien n'est affiché c'est vite plié
de plus
si les gros radar quadrillant le territoire n'ont rien détecté (vol basse alti) par de préalerte pour les opérateurs via les centre , suivant leur consignes ben .... pas de décision d'autant plus que selon le niveau d'alerte les mecs sont plus ou moins "receptifs" (fatigues)
en conclusion je serais curieux de connaitre les perfo des bidules (shahine et patriot, gros radar ) sur des cibles lentes et savoir si il y'a eu détection par les gros radar

[yoann_q]

En tout cas, je pense qu'il y a un marché à prendre pour défendre les installations et les villes du Golfe avec des ASTER et des Mica VL (remplacement I-Hawk et Crotale/ Shahine).
En plus ce sont des armes défensives, ça ne pose pas de gros problème.

alors ca c'est pas gagné , voir ici
https://www.lepoint.fr/monde/arabie-sao ... 035_24.php
chapitre "Comment les Saoudiens peuvent-ils se défendre  ?"
de plus il ont déjà de l'aster (15) , ils ont garé un lanceur sur un banc de sable

mica , ils semble qu'ils en ont déjà

[ironclaude]

On y lit :
"Les Saoudiens ont beau commander leurs armes par paquets de dizaines de milliards de dollars, ils sont connus par les marchands de canons et les armées qui les soutiennent pour leur incapacité à utiliser ces équipements dans les règles de l'art. "
Tout est dit...

[jojo]

Pour les missiles comme le Quds-1 ils devraient avoir ce qu’il faut pour traiter ou le trouver sur le marché.

Pour les drones dits “Delta” qui semblent inspirés par le Harpy Israélien, je suis curieux de connaître leur guidage terminal ?

Pour le Harpy (et dérivés) ça semble être guidage optique avec homme dans la boucle.
Ça semble trop petit une liaison satellite, donc on va dire liaison V/UHF, en portée optique. C’est n’est pas un problème pour le théâtre Israélien.
Comme c’est un peu loin l’Iran, il y a sûrement des relais quelques part.
Brouiller les liaisons devrait être faisable.

Donc il y a peut-être des contre-mesures préventives contre ces drones lents, contre les missiles de croisière le “hard kill” devrait rester faisable.


Stratégiquement, l’Iran multiplie les provocations (saisies de pétrolier) et les frappes indirectes.
Je ne vois pas comment faire l’économie d’une riposte stratégique contre l’Iran pour les forcer à calmer le jeu ?
Investir dans des missiles de croisière/ balistiques pour riposter à l’Iran devrait aussi être une priorité pour eux.

PS: et bien sûr se sortir les doigts pour utiliser tout ça ou payer des gens pour le faire.

[Edit] Effectivement ils ont déjà des Mica VL, mais si les Shahine sont encore en service, c’est qu’ils n’en ont pas assez.
Pour les Aster ce sont des Aster 15 sur les frégates Sawari 2. Pas le top pour défendre les installations terrestres.
Il leur faut du Samba (Aster 30) en version terrestre.
[Edit2] les Saoudiens ne m’ont bien sûr pas attendu.
Ils se sont procurés un programme de missile balistique auprès de la Chine
https://edition.cnn.com/2019/06/05/poli ... index.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_S ... sile_Force

[yoann_q]

....

[Edit] Effectivement ils ont déjà des Mica VL, mais si les Shahine sont encore en service, c’est qu’ils n’en ont pas assez.
Pour les Aster ce sont des Aster 15 sur les frégates Sawari 2. Pas le top pour défendre les installations terrestres.
Il leur faut du Samba (Aster 30) en version terrestre.

à priori ce n'est pas le budget le pb pour celà , mais ca fait des années que celà palabre sur le sujet....
pour l'aster je sais , mais c'est une petite référence a un plantage d'une frégate sur un récif il y'a quelques années
http://www.belgian-navy.be/t651-saudi-n ... e-saoudite