Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

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jojo
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#151

Message par jojo »

*{64s}Tomio_I a écrit : Ce sont les américains qui ont communiqué quoi détruire aux francais et si c'était sur une coquille vide comme je l'ai également vu, cela expliquerait pk les missiles fr n'ont pas été interceptés...
Non, pas que. Les Français ont traité un objectif avec les Anglais et les Américains (2 Scalp + 3 MDCN), et un objectif choisi de manière autonome (7 Scalp sur un centre de stockage, a priori le bunker souterrain).

Il y a en France le "Centre National de Ciblage" qui produit des dossiers d'objectif toute l'année.
Quand le gouvernement dit "on veut taper avec tel effet", on lui propose les options.
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DeeJay
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#152

Message par DeeJay »

*{64s}Tomio_I a écrit : Parce que c'est nécessaire de toujours confronter les deux points de vue...
De la même facon, moi je ne comprends pas qu'on puisse croire tout ce que raconte notre gouvernement ou nos armées sur la Syrie.
Ce qui est sain et essentiel en effet.
C'est très bien de relativiser, que ce soit d'un coté ou de l'autre. Mais il faut aussi tenir compte des habitudes de communication de certains et surtout prendre du recul. Je te renvois au post de Crusader plus haut.
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OPIT
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#153

Message par OPIT »

Sagal a écrit :Ton argument n'est pas économique. Si parce qu'ils ont déjà été achetés on peut se permettre de les gaspiller...Et puis s'ils n'existent plus dans les arsenaux, il faut bien les remplacer (bon bien sûr si c'est la France avec son déficit il y a beaucoup de choses qui ne sont pas remplacés dans l'armement...) mais les US eux vont remplacer les leurs... donc c'est un coût.
Son argument est totalement valable, celui de Deejay aussi.
Il te manque simplement un certain nombre de fondamentaux pour pouvoir aboutir à une conclusion pertinente sur le sujet.
En gros, ne t'en déplaise, cette opération est économiquement neutre en ce qui nous concerne parce que ce qui a été consommé l'aurait été de toute manière d'une façon ou d'une autre. C'est là l'argument fondamental qui t'échappe.
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garance
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#154

Message par garance »

Sagal a écrit :
Matt a écrit :
D'autant plus que les missiles ont déjà été achetés, et qu'ils soient utilisés ou non, ils ont été payés. Pareil pour le coût global de la mission d'ailleurs, les avions volent en temps de paix, les pilotes reçoivent de toute façon leur salaire...

Et surtout, difficile d'estimer aussi le coût d'un rapport de force géopolitique... Qu'aurait coûté une non-intervention ? Laisser la Russie/Assad agir impunément, quel coût financier cela a-t-il, quel coût en terme de vies humaines cela a-t-il... ?

Ça n'a pas beaucoup de sens de ramener ces questions à de bêtes bilans comptables.

....
Ton argument n'est pas économique. Si parce qu'ils ont déjà été achetés on peut se permettre de les gaspiller...Et puis s'ils n'existent plus dans les arsenaux, il faut bien les remplacer (bon bien sûr si c'est la France avec son déficit il y a beaucoup de choses qui ne sont pas remplacés dans l'armement...) mais les US eux vont remplacer les leurs... donc c'est un coût.

240 -290 millions de dollars pour marquer le coup d'un rapport géopolitique, c'est également cher et de plus cela n'a rien marqué du tout...
Tant que c'est les US qui dépensent c'est leur problème, mais je vous rappelle que les missiles français tirés sur des batiments vides pour marquer le coup comme tu dis c'est avec nos impôts...A vue de nez une opération à 25 millions d'euros pour la France alors que rien n'est prouvé et que les terroristes extrémistes ont très bien pu gazer leur propre population à des fins tactiques et stratégiques ou ont vu leur propre stock d'armement chimique exploser suite aux bombardement etc... mais cela c'est une autre histoire...qu'il ne faut surtout pas évoquer...
Le prix d'une arme s'entend au regard de la valeur (y compris symbolique) de la cible ou de son pourvoir de nuisance et ce d'autant plus qu'on est ici dans le cadre d'une frappe de démonstration par définition limitée destinée à signifier une limite à ne pas dépasser. De toute manière comme çà a été rappelé ces engins ont des durées de vie limitée (confer l'utilisation de missiles anti-char en fin de vie en Libye)
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OPIT
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#155

Message par OPIT »

*{64s}Tomio_I a écrit :Parce que c'est nécessaire de toujours confronter les deux points de vue...
De la même facon, moi je ne comprends pas qu'on puisse croire tout ce que raconte notre gouvernement ou nos armées sur la Syrie.
Moi je ne comprends pas qu'on puisse réfuter systématiquement ce que raconte notre gouvernement pour croire à la place un autre discours appuyé par aucun argument factuel. On est proche de l'endoctrinement, là. :hum:
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Tubs
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#156

Message par Tubs »

Poliakov a écrit : particulièrement le scalp qui peux toucher Nantes en étant tiré depuis Brest et en ayant fait un détour par Renne.
Gast, avec un trajet pareil, il va en plus faire plusieurs détours et pauses pour aller boire un coup lol
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jojo
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#157

Message par jojo »

OPIT a écrit : Moi je ne comprends pas qu'on puisse réfuter systématiquement ce que raconte notre gouvernement pour croire à la place un autre discours appuyé par aucun argument factuel. On est proche de l'endoctrinement, là. :hum:
Pareil. On voit beaucoup de gens qui font ce "raisonnement" sur internet: notre gouvernement nous ment (pas impossible), mais n'importe qui d'autre dit la vérité (grosse faille logique quand même, surtout quand on met en face la narration des Russes ou des Syriens).
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kekelekou
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#158

Message par kekelekou »

Exactement jojo! J'appelle ça "l'esprit critique hémiplégique".
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jojo
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#159

Message par jojo »

kekelekou a écrit :Exactement jojo! J'appelle ça "l'esprit critique hémiplégique".
C'est très bon, je la ressortirai lol
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kekelekou
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#160

Message par kekelekou »

Avec plaisir mon bon jojo!
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Eagle(be)
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#161

Message par Eagle(be) »

Bah, c'est simple, certains sont naïfs et d'autres pas...
Bon vol.
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Poliakov
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#162

Message par Poliakov »

C'est pas vraiment de la naïveté mais du scepticisme et question de point de vue, on serait sur un forum Russe très certainement la discussion serait totalement différent. Tout est question de point de vu, même sans choisir on a un point de vu altéré par notre lieu de naissance, éducation, propagande, .....
Après il y a toujours des courants inverses. Certainement qu'il y a des Russes qui accordent plus de crédits aux explications occidentales que de leur gouvernement.
En vrai le nombre de missiles abattus ou même si il y en a eu, on s'en fiche. Les cibles ont étaient traités, le job à était réalisé, le message politique envoyé, voilà fin de l'histoire.
Perso je doute fortement que 60 missiles ont étaient abattus mais c'est pratiquement impossible que tous ai atteints leurs cibles. Même sans SAM, stastiquement c'est chaud pour que 106 missiles arrivent à bon port, ça fonctionne pas comme ça, trop de paramètres entrent en comptes.
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actionjoe
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#164

Message par actionjoe »

Info reprise d'un sujet sur Canard Pc (oui oui, source d'informations pertinentes!), question "interception" il y en a une qui semble avérée, c'est celle d'un sous-marin britannique qui devait participer aux frappes par deux sous-marins russes : il semble qu'ils aient "gagné" la partie, puisque l'anglais n'a finalement pas lancé ses missiles (https://www.express.co.uk/news/world/94 ... imir-putin).
Messieurs, vous ne pouvez pas vous battre ici! C'est la Salle de Guerre!

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Eagle(be)
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#165

Message par Eagle(be) »

En toute logique il fallait attendre l’avis des experts, risquer une troisième guerre mondial sur des oui-dire n’était pas très intelligent, il ne manquait que la fiole dans leurs explications.
Et puis, il y a une charte des nations unies à respecter, avant de jouer aux gendarmes.
Enfin bon, attendons les résultats de l’enquête (en espérant qu’ils ne soient pas soudoyé).
Bon vol.
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TooCool_12f
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#166

Message par TooCool_12f »

avant même de chercher les explications des uns et des autres, on peut se poser la question :

"à qui profite le crime?"

et là... y a un blème...

Déjà, Assad est en train de gagner la guerre. Qu'il ait des armes chimiques ou non, la Syrie n'a jamais signé de traité que nos "bien-pensants" veulent lui appliquer (donc, de fait n'a pas à s'y plier) mais, surtout, il n'a aucun besoin d'y recourir... il la gagne sa guerre. l'OTAN qui veut sa peau et soutient les rebelles a, lui, besoin de trouver un moyen de le virer (et en perdant la guerre au sol, c'est loupé). Du coup, cette atraque chimique serait un bénéfice uniquement pour les occidentaux là...

on peut rajouter d'autres éléments troublants : l'onu a, tout à fait officiellement, zigouillé tout ce qu'Assad avait comme arme chimique... en principe .

Les anglais ont accusé la Russie d'avoir empoisonné un ex-agent du kgb sur le territoire britannique, mais...

- le labo anglais qui devait faire l'expertise dit qu'ils ne peuvent accuser les russes avec les prélèvements sur le lieu de l'attaque... Teresa May sort de sa boite en disant qu'ils ont "d'autres preuves".. ok, mais lesquelles ?.. silence assourdissant.

- Puis un laboratoire suisse (supposément indépendant) analyse des échantillons fournis par les britanniques et là... on trouve deux agents neuro toxiques : un russe, qu'on s'étonne de trouver compte tenu du (long) délai pour le prélèvement (l'agent en question étant hautement volatile, il ne devrait plus en rester si c'était là au moment de l'empoisonnement, et si c'était pas là au moment de l'empoisonnement, comment serait-il arrivé dans les échantillons après ? et un deuxième agent qui, lui, n'aurait jamais été développé chez les russes, mais qui fait partie de l'arsenal britannique...

si cela est vrai... on peut se demander combien d'accusations on nous a fabriqué comme cela?

Déjà en 2001, pour rappel, on a eu Colin Powell avec ses pages powerpoint au conseil de sécurité... on sait aujourd'hui à quel point c'était vrai...

Du coup, et sans forcément être un complotiste acharné, il me semble qu'on peut se demander si là-haut on ne nous prendrait pas un peu pour des lapins de six semaines
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OPIT
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#167

Message par OPIT »

Eagle(be) a écrit :En toute logique il fallait attendre l’avis des experts, risquer une troisième guerre mondial sur des oui-dire n’était pas très intelligent, il ne manquait que la fiole dans leurs explications.
En toute logique il faut d'abord être capable d'entendre ces explications au lieu de les rejeter en bloc parce qu'on n'a pas envie d'y croire.
En tout état de cause il s'est passé un truc pas normal et qui n'est pas à la portée du premier venu, parce que répandre un agent chimique sur une grande surface sans le dénaturer n'a rien de trivial.
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jojo
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#168

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :avant même de chercher les explications des uns et des autres, on peut se poser la question :

"à qui profite le crime?"

et là... y a un blème...

Déjà, Assad est en train de gagner la guerre. Qu'il ait des armes chimiques ou non, la Syrie n'a jamais signé de traité que nos "bien-pensants" veulent lui appliquer (donc, de fait n'a pas à s'y plier) mais, surtout, il n'a aucun besoin d'y recourir... il la gagne sa guerre. l'OTAN qui veut sa peau et soutient les rebelles a, lui, besoin de trouver un moyen de le virer (et en perdant la guerre au sol, c'est loupé). Du coup, cette atraque chimique serait un bénéfice uniquement pour les occidentaux là...

on peut rajouter d'autres éléments troublants : l'onu a, tout à fait officiellement, zigouillé tout ce qu'Assad avait comme arme chimique... en principe .

Les anglais ont accusé la Russie d'avoir empoisonné un ex-agent du kgb sur le territoire britannique, mais...

- le labo anglais qui devait faire l'expertise dit qu'ils ne peuvent accuser les russes avec les prélèvements sur le lieu de l'attaque... Teresa May sort de sa boite en disant qu'ils ont "d'autres preuves".. ok, mais lesquelles ?.. silence assourdissant.

- Puis un laboratoire suisse (supposément indépendant) analyse des échantillons fournis par les britanniques et là... on trouve deux agents neuro toxiques : un russe, qu'on s'étonne de trouver compte tenu du (long) délai pour le prélèvement (l'agent en question étant hautement volatile, il ne devrait plus en rester si c'était là au moment de l'empoisonnement, et si c'était pas là au moment de l'empoisonnement, comment serait-il arrivé dans les échantillons après ? et un deuxième agent qui, lui, n'aurait jamais été développé chez les russes, mais qui fait partie de l'arsenal britannique...

si cela est vrai... on peut se demander combien d'accusations on nous a fabriqué comme cela?

Déjà en 2001, pour rappel, on a eu Colin Powell avec ses pages powerpoint au conseil de sécurité... on sait aujourd'hui à quel point c'était vrai...

Du coup, et sans forcément être un complotiste acharné, il me semble qu'on peut se demander si là-haut on ne nous prendrait pas un peu pour des lapins de six semaines
On peut aussi discuter du prétendu incident de frontière qui a servi à justifier l'attaque de la Georgie, des ninjas sans insignes qui annexé la Crimée, du Su-25 Ukrainien qui aurait abattu le B777 de Malaysian Airlines...la liste des conneries est longue.

Enfin plusieurs articles pointes qu'entre le moment de l'attaque chimique et la date d'envoi des experts...il n'y aurait plus à trouver (dissipé) :hum:

Enfin on n'est pas dans le monde des bisounours, révéler un renseignement au public c'est souvent révéler sa source.

Ça me fait bondir de voir dans le même raisonnement questionner l'intérêt de l'Armée Syrienne à gazer les rebelles, et subodorer que ce sont les Anglais qui auraient empoisonné un dissident Russe réfugié chez eux sans se poser la question de l'intérêt pour le Royaume Unis de faire ça !
Alors l'agent Russe empoisonné: à qui profite le crime ? Scepticisme sélectif ?

En revanche moi je vois bien les intérêts pour Poutine...
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OPIT
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#169

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :avant même de chercher les explications des uns et des autres, on peut se poser la question :

"à qui profite le crime?"
Tu crois qu'accélérer la chute de la dernière poche de rebelles, fort d'un sentiment d'impunité après l'inaction de certains malgré une ligne rouge franchie précédemment, n'est pas un argument aussi pertinent que d'accuser les occidentaux d'avoir monté une magouille pour un bénéfice ... que j'vois pas en fait ? Sérieux ? :hum:
TooCool_12f a écrit :Les anglais ont accusé la Russie d'avoir empoisonné un ex-agent du kgb sur le territoire britannique, mais...
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_s ... 018_e_.pdf
L'agent neurotoxique est identifié (famille des Novitchok1), et il a été secrètement mis au point par les russes dans les années 90. Faut-il nécessairement en déduire que les anglais en ont fabriqué spécialement pour éliminer cet ex-agent et faire porter le chapeau aux russes ?

1 C'est d'ailleurs une belle saloperie.
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*{64s}Tomio_I
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#170

Message par *{64s}Tomio_I »

jojo a écrit :
OPIT a écrit : Moi je ne comprends pas qu'on puisse réfuter systématiquement ce que raconte notre gouvernement pour croire à la place un autre discours appuyé par aucun argument factuel. On est proche de l'endoctrinement, là. :hum:
Pareil. On voit beaucoup de gens qui font ce "raisonnement" sur internet: notre gouvernement nous ment (pas impossible), mais n'importe qui d'autre dit la vérité (grosse faille logique quand même, surtout quand on met en face la narration des Russes ou des Syriens).
Bah c'est assez simple, la France se ridiculise sur le dossier syrien depuis le début.
Autant en 2003, on a été digne avec De Villepin s'opposant aux preuves US bidons sur les armes de destruction massive de Saddam Hussein.
Autant là, on a été complètement vassalisé et la France s'est discrédité pour un moment

Qui a dit qu'Al Nosra faisait du bon boulot ?
Qui a reconnu l'opposition "syrienne" comme interlocuteur en lieu et place du gouvernement légitime ?
Qui a présenté les terroristes comme des rebelles modérés ?
Qui a armé l'armée syrienne libre qui a tout bonnement disparu noyauté par les djihadistes ?
Qui a refusé la liste des djihadistes fr combattant en Syrie proposé par le gouvernement syrien ?
Qui a reçu les casques blancs à l'Elysée alors qu'ils n'opèrent que dans les zones contrôlés par les terroristes ?


en élargissant un peu
Qui abat des avions qui frappent les terroristes ? La Turquie a abbatu un Su-24 russe et les USA un Su-22 syrien faisant chacun des frappes
Qui profite des attaques aériennes US pour lancer des offensives au sol dans l'heure ? Les djihadistes
Qui construit des bases militaires en toute illégalité dans le désert syrien ? Les USA
Qui a formé des groupes de soi-disant rebelles qui ont disparu avec tout leur matos sitôt entré en Syrie ? La CIA


et maintenant
Qui respecte le plus le droit international dans tout ce merdier en Syrie mine de rien ?
Qui a fait plus de 100 000 frappes et éliminé plus de 50 000 djihadistes ?
Qui a révélé le trafic de pétrole avéré à la frontière turko-syrienne que tout les gouvernements savait ?

La Russie, c'est pas l'URSS, c'est fondamentalement différent. L'Occident lui n'a pas fondamentalement changé depuis la Guerre froide...


Mais c'est moi qui suis naïf :jerry:





jojo a écrit :On peut aussi discuter du prétendu incident de frontière qui a servi à justifier l'attaque de la Georgie, des ninjas sans insignes qui annexé la Crimée, du Su-25 Ukrainien qui aurait abattu le B777 de Malaysian Airlines...la liste des conneries est longue.
Bah oui on peut
- Regarde où est Saakachvili aujourd'hui ? il a perdu la nationalité georgienne puis ukrainienne. C'est un apatride parce que les USA l'ont largué parce qu'il est allé trop loin avec sa provocation
- La Crimée n'a pas été annexé comme tu le sous entends par la force, c'est le parlement autonome de Crimée lui même qui a demandé à rejoindre la Fédération de Russie.
- Quand le B777 se fait descendre, Poutine revenait d'Amérique du Sud et passait dans le coin en avion comme par hasard.
jojo a écrit :En revanche moi je vois bien les intérêts pour Poutine...
Racontes-nous ca car 2 semaines avant les élections présidentielles russes et 3 mois avant la coupe du monde, je vois pas :hum:
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jojo
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#171

Message par jojo »

Ah oui, parce qu'il n'y a pas eu de frappe US sur les djihadistes ?
Qui a détruit les convois de camion citernes ? Les A-10C :hum:

100 000 frappes pour éliminer 50 000 djihadistes...pas fameux le rendement :hum:
Tu es allé sur place les compter ?

Le parlement autonome de Crimée lol lol lol lol
Avec les ninjas sans insignes devant les bureaux de votes...

La provocation de la Géorgie ????

Le clou du spectacle: Malaysian Airlines était en fait une tentative d'assassinat de Poutine lol lol lol
Problème, la batterie SAM a été filmé/ photographiée au sol depuis la frontière Russe jusqu'à proximité de son emplacement de tir. Elle avait d'ailleurs abattu des Frogfoot Ukrainiens dans les jours précédents dans le même secteur :hum:

Je ne suis pas absolument solidaire de la politique Turque, je ne m'en sens pas comptable, moi je suis Français et rien d'autre.
Ils avaient le couteau entre les dents depuis la perte de leur F-4 Phantom, et entre un Su-24 Syrien et un Su-24 Russe pas facile de faire la différence :hum:
Mais depuis ils sont redevenus potes avec Vlad, alors que la Turquie soutient ses islamistes aussi, alors difficile de donner des leçons.

Faut arrêter Sputniknews et RT !!!
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Sagal
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#172

Message par Sagal »

Il faut peut être arrêter aussi France gouvernements et médias subventionnés par les impots des français pour véhiculer la parole du gouvernement...
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_Yankee_
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#173

Message par _Yankee_ »

*{64s}Tomio_I a écrit : Qui a dit qu'Al Nosra faisait du bon boulot ?
Alors la je t'arrête tout de suite, mais Laurent Fabius n'a jamais dit ça, ce que tu dis c'est un truc relayé par des médias d'extrême-droite, d'extrême-gauche et pro-Russe mais la phrase fut totalement sortie de son contexte car il citait la position des pays arabes au sommet de Marrakech de 2012 qui étaient pour que Al-Nosra soit à la table des négociations, ce que les Etats-Unis ne voulaient pas, et même l'ensemble des occidentaux.
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kekelekou
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#174

Message par kekelekou »

A propos du sempiternel « à qui profite le crime? », je réponds « l’occasion fait le larron ». Quand Ben Laden fournit aux EU la justification de l’invasion de l’Afghanistan avec le 11 sept, faut pas s’étonner si les EU saississent la balle au bond. Ce n’estoas pour ça que les EU ont « fait » le 11/9. Quand les oNG envahissent l’Asie du Sud-Est après le tsunami de 2004, ce ne sont pas elles qui l’ont provoqué...

Et pour « discuter » des accusations récurrentes d’attaquessous faux drapeau, le plus simple est de prendre les « non-naïfs » à leur propre jeu:
Et qu’est-ce qui vous prouve que l’attaque chimique n’est pas un faux faux-drapeau? Bachar a très bien pu réaliser le bombardement chimique, puisqu’il sait parfaitement que quoiqu’il arrive, toute une frange de l’opinion mondiale criera au complot! Donc s’il chlorise la Ghouta, il n’en tirera que des bénéfices : effets militaires sur le terrain + dédouanement gratuit.
J’ai même envie de vous dire que Bachar n’a vraiment aucune raison de se priver!
Elle est pas belle la vie?
lol
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Ghostrider
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Re: Frappes aériennes US, GB et France en Syrie

#175

Message par Ghostrider »

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