+1, on n'est pas prêts de voir les Frecce Tricolori au Bourget... en tout cas pas la démo que j'ai vu à Dijon l'année dernière!Beniti a écrit :Pas nécessairement, tu peux préparer une démo qui déchire tout et qui ne passe pas à la commission de sécurité.
Confirmé, ses cabrés c'est le doigt dans le nez et sans patates. Il a juste la bonne aérodynamique pour impressionner mais ça n'a rien d'extraordinaire confronté a un suisse qui a regardé la démo du f/a-18e le jour d'avant et qui fait bien pire avec son C. Pas au bourget mais a fairford pour ça. Beau terrain de jeu si on le couple a une année "Farnborough".Tigrou a écrit :Pour la démo de Rut, je vois ce que tu veux dire mais franchement je pense beaucoup moins souffrir dans le hornet que dans le Rafale...après c'est à vérifier, mais ça doit se valoir.
Cougar133 a écrit :
MavJp , je trouves tes propos un peu trop prononcés quand même , je voudrai bien t'y voir la dedans ....
Sauf que dans le cas de l'apparition de vecteur autoguidés qui tendent de plus en plus vers le tous azimuts hypermanoeuvrant, il est essentiel de pouvoir prendre de l'énergie tout aussi vite qu'on a la dégrade, tout en restant dans le même plan.mav-jp a écrit :t'es en train de me dire qu'un avion qui a un taux de montée supérieur n'aura pas l'avantage en combat... ? arretes ton char...puissance = energie , energie = avantage au combat
Ric a écrit :Sauf que dans le cas de l'apparition de vecteur autoguidés qui tendent de plus en plus vers le tous azimuts hypermanoeuvrant, il est essentiel de pouvoir prendre de l'énergie tout aussi vite qu'on a la dégrade, tout en restant dans le même plan.
Or à ce petit jeu, à part le raptor je ne ne vois pas qui peut prétendre faire aussi bien que le rafale, qui te fait un square dance à 9g soutenus sans broncher, là où ton superbug ressemble à un toutou qui fait le beau pour une croquette.
Donc le superbug a de gros moteurs, ok, mais je rappelle à tout hasard cette petite citation : "Le Phantom est la preuve qu'avec suffisament de puissance, même une brique peu voler".
Je ne dis pas que le F18 est une brique, mais question accélération et vélocité, il est à la rammasse, et de loin.
Et pour cela je me base non pas sur le bourget de cette année, mais sur ceux de 2003, 5 et 7, où je n'étais pas seul à être épaté par les prestations du rafale.
Donc de gros moteurs, c'est joli, ça épate, mais pouvoir passer de 130kts à 350 plus vite que n'importe quel appareil et enchainer les manoeuvres en perdant le minimum d'efficacité des commandes sur l'ensemble d'une plage de vitesse critique, c'est mieux.
TOPOLO a écrit : en conf fin de démo, le meilleur des F-16 rend pres de 20% à un Rafale en Excess Spec. Power (Ps), mais c'est pas tres difficile face à une vielle grand-mère qui en est déjà à son n-ième lifting sans lipo-suscion.
Les meilleurs F-16 (Blk52) flirtent avec 1150ft/s de Ps au mieux (GW=20,000ls, soit conf fin de démo), déjà un Mig-29A faisait 1150/1200 dans les même conditions, et je maintient mes 20% pour un Rafale en fin de démo.ironclaude a écrit :20% ? par rapport à des vieux F 16 peut-être... Le Rafale a deux moteurs de 7,5 tonnes... les derniers F-16 ont un moteur de 14 tonnes... le F 35 un moteur de > 16 tonnes ?
Nos moteurs nationaux ont toujours eu un métro de retard. On aura peut-être dans quelques années un M 88 à 9 tonnes, mais d'ici là les derniers F 18 auront des F 404 ind XXX... à 11 tonnes.
t'as rien compris...faut suivre wildcatRic a écrit :Sauf que dans le cas de l'apparition de vecteur autoguidés qui tendent de plus en plus vers le tous azimuts hypermanoeuvrant, il est essentiel de pouvoir prendre de l'énergie tout aussi vite qu'on a la dégrade, tout en restant dans le même plan.
Or à ce petit jeu, à part le raptor je ne ne vois pas qui peut prétendre faire aussi bien que le rafale, qui te fait un square dance à 9g soutenus sans broncher, là où ton superbug ressemble à un toutou qui fait le beau pour une croquette.
Donc le superbug a de gros moteurs, ok, mais je rappelle à tout hasard cette petite citation : "Le Phantom est la preuve qu'avec suffisament de puissance, même une brique peu voler".
Je ne dis pas que le F18 est une brique, mais question accélération et vélocité, il est à la rammasse, et de loin.
Et pour cela je me base non pas sur le bourget de cette année, mais sur ceux de 2003, 5 et 7, où je n'étais pas seul à être épaté par les prestations du rafale.
Donc de gros moteurs, c'est joli, ça épate, mais pouvoir passer de 130kts à 350 plus vite que n'importe quel appareil et enchainer les manoeuvres en perdant le minimum d'efficacité des commandes sur l'ensemble d'une plage de vitesse critique, c'est mieux.
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Faut apprendre à (se re)lire, c'est toi qui as ammené la disctution sur l'avantage au combatmav-jp a écrit :t'as rien compris...faut suivre wildcat
TOPOLO a écrit :Les meilleurs F-16 (Blk52) flirtent avec 1150ft/s de Ps au mieux (GW=20,000ls, soit conf fin de démo), déjà un Mig-29A faisait 1150/1200 dans les même conditions, et je maintient mes 20% pour un Rafale en fin de démo.
Ric a écrit :Faut apprendre à (se re)lire, c'est toi qui as ammené la disctution sur l'avantage au combat
ce qui a mon avis est quand meme bien pratique en combat (en tout cas dans son domaine de prédilection )Moi j'ai déjà vu et je peux te dire que c'est impressionnantmav-jp a écrit :
moi j'ai JAMAIS vu le Rafale faire preuve de la puissance en montée verticale que peut donner un Block50
On en revient au problème de fond: j'aimerai que quand le rafale fait une démonstration, il fasse une démonstration qui me laisse pantoisBreizh a écrit :Moi j'ai déjà vu et je peux te dire que c'est impressionnant
Lors de manœuvres j'ai vu des Rafales et des F16 ensemble faire le même type par exemple de décollage et je peux t'assurer qu'il n'y a pas photo. Il faut rajouter des rames au F16 pour qu'il puisse faire la même chose.
Et cela je l'ai vu plusieurs fois avec différents type de F16, par contre l'Eurofighter m'a impressionné dans ce type de manœuvre.
Le F16 est d'un autre âge et ne joue pas dans la même catégorie que le Rafale donc ça ne sert à rien d'essayer de les comparer. Il a eu son heure de gloire mais maintenant il y a beaucoup mieux.
là je me dirais...ok..j'en ai pour mon pognon (pas celui de la place d'entrée au salon mais celui du ptit cheque 3 fois pas an LOL)La pousée des M88-2E4 installé sur Rafale n'a aucune chance d'avoir été optimisé pour 1.1/1.2 TBA... et il est "possible" de les estimer assez précisément entre .7 et .9mav-jp a écrit :Pas d'accord avec ton calcul...
Donne moi la base de tes calculs...en particulier la courbe de poussée réelle du Rafale TBA ....
le fait qu'il y ait une si grande différence visuelle d'accélération entre un Rafale et un block 50 me fait dire que les réacteur du Rafale sont sans doute pas aussi puissant a faible vitesse et plutot optimisés pour la plage 1.1 / 1.2 ...me trompje ?
Pour un mec lambda qui ne connais pas le petit nom du 8e boulon de l'extrados du F-16 c'est déja magnifique et on peut dire tout ce qu'on veut, mais le Rafale et l'Eurofighter quand ils mettent la gomme c'est quelque chose.Le Superbug n'est pas plus puissant qu'un rafale, je n'ai jamais dit ca, je dis que la démo du Superbug était plus impressionante...surtout quand il démontre ses capacités de manoeuvre à tres basse vitesse et grand AOA, tu peux me dire que ca sert à rien, je m'en tamponne ca en jette en demo , encore une fois ici mon critère c'est le SHOW... apres qu'un mec tire 6, 7 , ou 10G en démo ca sert à rien ca se voit pas.
:...je veux les courbes TBATOPOLO a écrit :La pousée des M88-2E4 installé sur Rafale n'a aucune chance d'avoir été optimisé pour 1.1/1.2 TBA... et il est "possible" de les estimer assez précisément entre .7 et .9
Pour les diiférences visuelles, je ne saurait que trop te conseiller un ophtalmo...
pourrais tu m'expliquer dans la video pourquoi le Rafale semble à cours d'énergie 5 secondes apres sa remise des gaz ?T'as déjà entendu un SUXX mettre la gomme ? yeahhhhh babyArekushi a écrit :
Pour un mec lambda qui ne connais pas le petit nom du 8e boulon de l'extrados du F-16 c'est déja magnifique et on peut dire tout ce qu'on veut, mais le Rafale et l'Eurofighter quand ils mettent la gomme c'est quelque chose.
Aru
Space Cowboy a écrit : - superhornet : fade aussi, les accélérations, montées verticales et virages nettement un ton en-dessous des autres participants.
