Rafale en Inde

[jeanba]

Viseur de casque ....

Pas con l'indien !

[Ric]

IRST ? On a déjà l'OSF qui fait ça non ? Plus télémétrie et caméra ?

[ergo]

IRST ? On a déjà l'OSF qui fait ça non ? Plus télémétrie et caméra ?

OSF + Talion ... on va pas se faire chier à intégrer un IRST, qui apportera rien de plus. A la limite si ils achète le pantera pourquoi pas ^^

[jojo]

IRST ? On a déjà l'OSF qui fait ça non ? Plus télémétrie et caméra ?

J'en connais un qui s'est fait arnaqué par son correcteur orthographique : nouveau pod = Talios

Le standard de production actuel est l'OSF IT qui fait l'impasse sur la voie IR. Ce que je trouve dommage (mission AA de nuit par exemple, emporter le gros Talios n'est pas la panacée)

[ergo]

IRST ? On a déjà l'OSF qui fait ça non ? Plus télémétrie et caméra ?

J'en connais un qui s'est fait arnaqué par son correcteur orthographique : nouveau pod = Talios

Le standard de production actuel est l'OSF IT qui fait l'impasse sur la voie IR. Ce que je trouve dommage (mission AA de nuit par exemple, emporter le gros Talios n'est pas la panacée)

Ouai, connerie de correcteur de .... bref.

Le parc Rafale avec une voir IR sur l'OSF est assez important pour que les armées jongles entre les deux je pense

Mais oui la disparition de la voir IR est assez étonnante . Je vois mal la PO de nuit se farcir un pod a trimballer ^^

[garance]

tirer du Russe çà paraît assez logique ou au moins tirer ce que tirent leurs 2000

[ergo]

tirer du Russe çà paraît assez logique ou au moins tirer ce que tirent leurs 2000

On va déjà attendre de voir ce qu'il arrive a faire avec le 2000 pour le FOC ... après on verra ce qu'ils mettront sur le rafale.
Mais j'espère qu'ils vont tirer des enseignements de ce qui se passe sur le M2000 pour éviter de faire les mêmes bêtises et de profiter de tout le retex qu'il apportera.

[Kovy]

IRST ? On a déjà l'OSF qui fait ça non ? Plus télémétrie et caméra ?

J'en connais un qui s'est fait arnaqué par son correcteur orthographique : nouveau pod = Talios

Le standard de production actuel est l'OSF IT qui fait l'impasse sur la voie IR. Ce que je trouve dommage (mission AA de nuit par exemple, emporter le gros Talios n'est pas la panacée)

Ouai, connerie de correcteur de .... bref.

Le parc Rafale avec une voir IR sur l'OSF est assez important pour que les armées jongles entre les deux je pense

Mais oui la disparition de la voir IR est assez étonnante . Je vois mal la PO de nuit se farcir un pod a trimballer ^^

La PO n'a pas vraiment besoin de la discretion d'un IRST, elle peut utiliser le radar.
Confier la réalisation de la voix IR et de la voix TV de l'OSF à deux industriels différents a été une des décisions les plus absurde du programme Rafale sachant que les 2 voix devaient, in fine, travailler ensemble et être fusionner par le SNA.

La voix IR actuelle n'est plus produite, c'est un cul de sac technique. Opériationellement, il est donc difficile de dire quel est son avenir dans nos forces sachant qu'il est peu probable qu'elle bénéficie du même soucis de mise à jours que le reste des capteurs de l'avion.

Parallèlement le DDM-NG, offre une capacité de détection IR champ large haute résolution qu'il est potentiellement possible d'exploiter pour remplacer partiellement la voix IR de l'OSF. Personnellement je verrais bien un dérivé du DDM-NG, avec une fonction zoom, installé dans la boulle de l'OSF .

[jojo]

Parallèlement le DDM-NG, offre une capacité de détection IR champ large haute résolution qu'il est potentiellement possible d'exploiter pour remplacer partiellement la voix IR de l'OSF. Personnellement je verrais bien un dérivé du DDM-NG, avec une fonction zoom, installé dans la boulle de l'OSF

As-tu une source pour étayer ça ou c'est juste une hypothèse perso ?

L'intérêt de l'OSF est de pouvoir réaliser une identification visuelle à longue distance. Les voies TV et IR étaient donc complémentaires (jour / nuit). Il y avait sans doute aussi des fonctions de recherche mais pas seulement.
Au-delà de la résolution du capteur il y a le problème de l'optique "collée" dessus. Les DDM sont conçus pour avoir un champs de vision de 180°, pour identifier un avion à longue distance c'est pas top.

Sinon je suis du même avis que toi sur le fait d'associer 2 industriels différents sur le même équipement

[Kovy]

Parallèlement le DDM-NG, offre une capacité de détection IR champ large haute résolution qu'il est potentiellement possible d'exploiter pour remplacer partiellement la voix IR de l'OSF. Personnellement je verrais bien un dérivé du DDM-NG, avec une fonction zoom, installé dans la boulle de l'OSF

As-tu une source pour étayer ça ou c'est juste une hypothèse perso ?

L'intérêt de l'OSF est de pouvoir réaliser une identification visuelle à longue distance. Les voies TV et IR étaient donc complémentaires (jour / nuit). Il y avait sans doute aussi des fonctions de recherche mais pas seulement.
Au-delà de la résolution du capteur il y a le problème de l'optique "collée" dessus. Les DDM sont conçus pour avoir un champs de vision de 180°, pour identifier un avion à longue distance c'est pas top.

Sinon je suis du même avis que toi sur le fait d'associer 2 industriels différents sur le même équipement

La voix IR de l'OSF n'a pas, à ma connaissance, une réelle fonction d'identification. Son role est plutot de faire de la recherche et du tracking de cible sur lesquels ralier la voix TV et son télémètre.

Pour le DDM-NG, Yves Pageot avait collecté quelques indiscrétions sur ses potentielles fonctionnalités de S&T IR :
http://www.portail-aviation.com/2014/02 ... _8513.html

"Après vérification auprès de sources étatiques et industrielles, Nous pouvons affirmer, en exclusivité, que le DDM NG est bien plus que ce qu'il n'y parait. Il participe directement aux capacités de détection, d'identification et de ciblage du Rafale.
Pleinement intégré à SPECTRA, il possède donc des capacités de détection similaires à celles de l'EODAS du F35 : surveillance et perception de l'environnement sur 360° (ou presque, il y a une zone d'ombre au niveau des ailes, voir la photo plus haut), localisation de menaces, classification et celles ci, ciblage et participation à l'élaboration de solutions de tir air-air et air-sol."

[jojo]

Je vais continuer à creuser mais c'est pas évident:

Ses capacités infrarouges sont indispensables lors des vols de nuit, permettant notamment la reconnaissance longue distance des cibles- See more at: http://www.sagem.com/fr/aeronautique-et ... Q324p.dpuf

Edit:

Je pense que je me suis fait arnaqué par ce genre d'image qui ressemble à de l'IR (à gauche)



Sauf qu'il est bien écrit TV (à droite) est que la voie dite TV est dite "proche IR". Donc ça ressemble, mais peut-être que comme l'ATLIS (qui est aussi TV proche IR) ça ne fonctionne pas pour autant la nuit.

[prof.566]

Rajoutez dans les options indiennes la SATCOM (déjà intégrée, qui fonctionne très bien sur Inmarsat et probablement le Sniper.

[jojo]

Rajoutez dans les options indiennes la SATCOM (déjà intégrée, qui fonctionne très bien sur Inmarsat et probablement le Sniper.

Ils ont déjà du Litening, je serai surpris qu'ils prennent du Sniper. Il y a des rumeurs par contre pour les Qataris.

Le Rafale risque de devenir l'avion avec le plus grand choix de pod

Damocles, Talios, Sniper, Litening...

[warbird2000]

http://www.janes.com/article/51616/indi ... 36-rafales

Pas plus de 36 Rafales et pas de fabrication sous licence du Rafale :(

selon le ministre Indien de la Défense

Il préfère acheter du Tejas

"By buying 36 Rafales instead of 126, I have saved the cost of 90 Rafales," Parrikar said, adding that this amount was around INR900 billion (USD15.51 billion). "We will use this money to buy Tejas LCA priced at around INR1.5 billion each," he added.

[Komrad]

Bah.. qu'ils nous signent le contrat des 36 Rafalou et on verra bien plus tard!

Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas le LCA de la même classe que le Rafale... avec des capacités

à priori inférieures.

Warbird2000 nous sort toujours de sympa "news".

[jojo]

Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas le LCA de la même classe que le Rafale... avec des capacités

Ils ont choisi la quantité sur la qualité. Les chiffres de l'article font un Tejas à 25m$...Enfin on verra quand il sera au point avec son moteur F414 qui doit remplacer le F404, sur lequel ils n'auront aucun ToT: MAKE IN INDIA

[Dédale]

Je ne sais pas si l'un d'entre vous à accès à l'article complet mais il y a déja un commentaire disant que c'est une interpétation très personnelle d'une déclaration assez spéculative du ministre. Rafales discounted at 25% , je serais un peu surpris, Dassaut n'est pas mère Theresa.

Enfin bref s'exciter sur des articles de presse...

[jojo]

Je ne sais pas si l'un d'entre vous à accès à l'article complet mais il y a déja un commentaire disant que c'est une interpétation très personnelle d'une déclaration assez spéculative du ministre. Rafales discounted at 25% , je serais un peu surpris, Dassaut n'est pas mère Theresa.

Enfin bref s'exciter sur des articles de presse...

Tu as raison, une bonne source d'info sur la défense Indienne c'est ici:
http://www.livefistdefence.com/

Wait & see

[l3crusader]

Si c'est vraiment le cas, s'il préferent acheter Tejas (qui n'est as encore opé alors qu'il a fait son premier vol en.... 2001 ), fait par HAL (no comment), je crois qu'il vont vite s'en mordre les doigts quand ils vont avoir les 2 dans leur inventaire Même si d'apres l'article, tu paye un Rafale 6 fois plus cher qu'un Tejas.

[ergo]

Il faut voir un truc : Pour l'Inde acheter uniquement 36 rafales et rien d'autre c'est une hérésie sans nom. L'inde ne peut pas se permettre d'aligner une flotte aussi faible d'avion.

Il est très claire que l'Inde va se servir des 36 rafales (qu'elle doit signer) pour acquerrir rapidement une escadrille opé sur Rafale et faire l'entrainement des autres pilotes qui iront sur les Rafales issu du vrai MMRCA.

Les négociations pour le MMRCA sont toujours en cours et l'achat de 36 Rafales sur étagère à pour but de permettre un rallongement du temps de négociation (enfin, de "finalisation") du contrat MMRCA. La cible est toujours de 126 + options ... sans compter la possibilité pour l'Inde d'actionner les 18 options de l'achat sur étagère si le montage industrielle du MMRCA en Inde prend encore plus de temps.

L'achat de se rafale sur étagère est vu par certain comme un renoncement de l'Inde à assembler ces propres rafales .. alors que c'est tout le contraire.

Ergo.

[warbird2000]

Je ne sais pas si l'un d'entre vous à accès à l'article complet mais il y a déja un commentaire disant que c'est une interpétation très personnelle d'une déclaration assez spéculative du ministre. Rafales discounted at 25% , je serais un peu surpris, Dassaut n'est pas mère Theresa.

Enfin bref s'exciter sur des articles de presse...

Tu as raison, une bonne source d'info sur la défense Indienne c'est ici:
http://www.livefistdefence.com/

Wait & see

En regardant ta source , on arrive aux mêmes conclusions

After a decade of speculation, intrigue, a generous measure of behind-the-scenes drama, finally some ironic clarity on the 'mother of all deals', India's massive combat jet acquisition effort, the M-MRCA. After committing to purchase 36 flyaway Rafales from Dassault last week, the Indian government today made it supremely clear that the M-MRCA process is effectively dead after careening earthward in a death spiral for over three years.
In a series of tweets today, MoD spokesperson Sitanshu Kar quoted Defence Minister Manohar Parrikar on the MMRCA:

edit: le lien direct vers l'article
http://www.livefistdefence.com/2015/04/ ... oming.html

[jojo]

Oui enfin il faut lire jusqu'au bout :

Interestingly, Parrikar has also said "future Rafale deals will also be government to government", a seeming contradiction of the India-France joint statement last week that spoke of the separate MMRCA process.

La communication Indienne est assez anarchique sur le sujet, et les Russes et les Anglais sautent sur la moindre rumeur (s'ils ne les créent pas) pour annoncer l'échec du Rafale.

Ce que je voulais dire c'est qu'il faut surveiller ce site pour voir s'il y a du nouveau. Analyser les nouvelles d'il y a un mois ne nous en dira pas plus...

[Ghostrider]

Niveau echec j ai vu pire

nous sommes en nego exclusive avec 36 promesses d achat + si affinité en cours de négo et eux sont ou .....???
Nul part .....
Les Su-30 sont les reines des hangars
les typhoon se sont fait sortir durant les tests

Bref c est sur qu ils sont proches d un succes en Inde

[ergo]

Acheter seulement 36 avions pour l'inde c'est pas assez.

La commande de 36 made in france est la meilleur preuve de la continuation de leur projet de construire le rafale chez eux.
Mais plutôt que de faire ça vite et mal, ils vont prendre leur temps et faire ça comme il faut, et commencer à équiper rapidement leur armée.

En attendant les détracteurs du Rafale et de la France s'en donnent à coeur joie pour annalyser toutes les respirations un peu trop forte des discours officiels

[warbird2000]

La commande de 36 made in france est la meilleur preuve de la continuation de leur projet de construire le rafale chez eux.

Tu ne peut tirer aucune conclusion.
L'inde à l'habitude d'acheter de nombreux avions sur étagère et de ne pas les fabriquer sous licence.

Le mirage 2000 et le Mig-35 en sont des exemples.