20 à 25 pc-21 pour la France

[TOPOLO]

Comme indiqué par d'autres personnes qui ont un certain recul sur le cursus de formation A/A, il semble quand même que le but premier de ce cursus soit uniquement de produire un certains nombre de pilotes avec un niveau standard au moindre coût.
Le critère de niveau requis n'est donc pas relatif à la capacité d'être un pilote bon, très bon ou exceptionnel, mais plutôt d'être capable de devenir un pilote militaire acceptable vite, très vite ou encore plus vite (et je pense que plus les budgets vont se réduire, plus la contrainte "encore plus vite" va devenir prépondérante par rapport au niveau de compétence exigé en fin de cursus)

[OPIT]

Comme indiqué par d'autres personnes qui ont un certain recul sur le cursus de formation A/A, il semble quand même que le but premier de ce cursus soit uniquement de produire un certains nombre de pilotes avec un niveau standard au moindre coût.

C'est à peu près ça. La réduction du coût porte davantage sur la réorganisation du cursus que sur son accélération ou une baisse du niveau. L'idée générale est de réduire les déchets tardifs en détectant au plus tôt les difficultés.
En gros, celui qui sort de Cognac avec le nouveau cursus a passé l'essentiel des écueils et ne devrait pas se retrouver en difficulté par la suite, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

[TooCool_12f]

+1...


...après tout, c'est une chose de bien répondre à des questions sur un écran d'ordinateur, où la pression qu'on te met est quand même toute relative, et c'en est une autre quand tu gères un machin qui bouge en temps réel et où t'as ni la touche "pause" ni la touche "revoler"...

[jbb4]

Je ne me fais pas à l'idée que l'AA ai préféré des PC21 aux aermacchi ou même aux L59.
Il y avait là une opportunité de remplacer toute la flotte d'alpha-jet.
Peut être que les aermacchi M346 singapouriens de Cazaux ont connu des déboires en maintenance?
Ou alors, un retour de baton aux italiens qui ont préféré le Boeing au MRTT et l'hercules C130J à l'airbus A400M.
Mais pour le L59, il est réputé fiable et bien construit.

[OPIT]

Je ne me fais pas à l'idée que l'AA ai préféré des PC21 aux aermacchi ou même aux L59.

Le coût de l'apprentissage de la gestion des systèmes en vol est largement à l'avantage du PC-21. Le coût de l'apprentissage des rudiments du combat est largement à l'avantage des Alphajet restants. Le niveau d'expertise atteint avant d'arriver en escadron est largement en faveur d'une "transformation" sur type (Mirage 2000B ou Rafale B).
Vus sous cet angle, ils servent à quoi les M346 et autres L59 ?

[jbb4]

A remplacer les alpha-jet et les TB30 en même temps pour un cursus avion unique après les Grob.
Moins d'entretien, possibilité d'avionique type rafale ect ect.

[jojo]

A remplacer les alpha-jet et les TB30 en même temps pour un cursus avion unique après les Grob.
Moins d'entretien, possibilité d'avionique type rafale ect ect.

Le cursus qui va être mis en place est:
Grob 120 => PC-21 => Alphajet => Mirage/ Rafale (ça doit déjà piquer du Grob au PC-21 )

Que proposes-tu ?
Grob 120 => M346/ L-59 => Mirage/ Rafale

[jbb4]

Est ce vraiment impossible de passer du grob au L59?

[jojo]

Le problème ce n'est pas de savoir si c'est possible ou pas, mais le taux d'échec que ça va engendrer.
Il s'agit de construire un cursus avec une difficulté progressive.

[Icewind]

De plus, il ne faut pas oublier que le placement des pilotes dans l'avion fait aussi la différence entre un élève en spé chasse et un en spé transport.

Actuellement, le tronc commun se fait sur Grob 120 donc l'élève et l'instructeur sont côte à côte. Suivant la spé, l'élève fait de l'Epsilon en spé chasse (configuration tandem) ou continue sur Grob 120 en spé transport.

L'élève en spé chasse passe donc très vite à cette position solo à l'avant de l'avion avant de passer sur un avion à réacteur comme l'Alphajet.

Passer d'un Grob 120 à un L59, non seulement au niveau perfo t'en prend un sacré coup, mais niveau perception pour l'élève ça doit faire tout drôle aussi de plus avoir l'instructeur à côté et d'être assis dans un cockpit étriqué.

Ce qui me fait plus bizarre avec le nouveau programme, c'est que l'élève soit très vite habitué aux glass cockpit après le tronc commun et ce jusqu'au macaronnage, pour ensuite revenir sur un cockpit un poil rustique dans un avion plus véloce. Y aura peut-être besoin d'un peu plus d'heures à Cazaux pour s'habituer à la machine

D'ailleurs le pilote qui sort sera breveté pilote de Chasse avant d'en piloter un vrai

[RAMIUS1983]

Etre breveté pilote de chasse sans en avoir piloté un, moi je dis que tout est relatif. Les mecs en sortant de Tours ont volé sur gadjet, c'est très loin d'un 2000 ou d'un rafale en terme de perfo. Un PC21 même s'il n'emporte pas d'armement simule ceux-ci.

[MS Galileo]

Les suisses avec 5 appareils et 10 pilotes sont venus a Cognac début août partager leur expérience sur PC-21. C'est dans le cadre d un programme commun entre les 2 Forces aériennes.

[jojo]

Ok, il ne leur reste plus qu'à acheter 25 Rafale dans le cadre des compensations industrielles pour l'achat de 25 PC-21 et on sera bons amis

[ironclaude]

Plus un certain nombre de tonnes d'Emmental pour faire bonne mesure...

[JulietBravo]

Référence à la même actualité :
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... harentais2

[jojo]

Le PC-21 devrait entrer en service en à Cognac en Septembre.
http://www.opex360.com/2018/06/26/larme ... mbre-2018/

Il remplacera le TB30 et la phase Alphajet de Tours (qui sera donc à Cognac). Ils passeront encore sur Alphajet à Cazaux, en attendant que son remplaçant soit choisi.

Donc le cursus devrait être Grob 120 (Cognac) => PC-21 (Cognac) => Alphajet (Cazaux).

[baz0991]

L'EAC de Tours peut alors fermer définitivement ses portes & escadrons...

[0rion]

La phase ETO sera donc sûrement prolongée, histoire qu'ils maîtrisent la bête avant d'entamer le cursus actuel...

[Milos]

L'EAC de Tours peut alors fermer définitivement ses portes & escadrons...

C'est vrai que si l'on enlève l'instruction des pilotes à Tours, il n'y reste plus grand'chose. La "base des bretons" est menacée

[baz0991]

La "base des bretons" est menacée

Il reste le site de Brest pour les bretons de l'AdA, et Evreux qui reste aussi fidèle au poste !

[Kerdougan]

Landivisiau appartient à la Royale, pas à l’AdA

[baz0991]

Landivisiau appartient à la Royale, pas à l’AdA

Merci de l'info ^^
Mais je ne parlais bien sûr pas de Landi, il n'y a pas que Landi comme site militaire en Bretagne. L'armée de l'air y est aussi présente, notamment avec un gros centre régional de contrôle de la circulation aérienne militaire.

[Arsenal53]

Qu'est ce qu'elle est longue cette casserole d'hélice! c'est Cyrano ce piaf...

[rescator]

Les deux premiers PC-21 (les 03 et 15, encore sous immatriculation suisse et sans cocardes ni codes AA) sont arrivés à Cognac hier !

https://www.facebook.com/DefensAero/?hc ... k96O4vRl2g

[Deltafan]

En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des PC-21 :

http://lemamouth.blogspot.com/2018/10/c ... e-les.html