La Turquie aurait abattu un avion militaire à la frontière

[Dédale]

C'est sérieux, ces histoires de tapis de bombes sur les Turkmènes en représailles? Certains parlent de Tu160 mais ils tirent au missile de croisière, non ? Et puis les Russes ont tout leur temps pour réagir.

[larsenjp]

comme deja dit plus haut , vu la vitesse, le temps de vol estimé d un missiles et le temps resté en zone turque :
soit le missile est parti avant que le gars ne rentre pour le toucher en zone interdite
soit le missile est parti apres le franchissement de la frontiere est a impacté le Su apres la sortie ...

Je dirais plutôt la deuxième solution, c'est quand même plus sûr, imagine que le gars vire au dernier moment

Pour le reste, ça sent très mauvais, l'embuscade me parait quasi certaine et Poutine va forcément réagir... dommage pour les Turcs et surtout pour les Turkmènes qui sont du mauvais coté de la frontière.

L'autre point négatif est que cela va nécessairement profiter indirectement à Daesh; ils doivent d'ailleurs sacrément rigoler vu le souk qu'ils ont réussi à mettre, pour eux, ça doit être inespéré.

Pour finir, une pensée pour nos gars qui vont se retrouver au milieu... il faut espérer que le coin ne se transforme pas en stand de tir.

[ChrisDNT]

Je me réponds à moi-même personnellement ;-)
Si ça peut intéresser:

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/ ... aison.html

Ah c'est donc toi... Clair que ça intéresse! Bravo pour ton blog, c'est du tout bon!

Euh non, c'est pas moi.

Je me suis juste répondu à ma propre question par l'intermédiaire de cet excellent blog.

[Kovy]

Quelle surprise

Ca fait des siècles que les Turcs et les Russes ne peuvent pas se sentir et se sont fait régulièrement la guerre

On parie que si ça avait été un avion US les Turcs lui auraient demandé poliment de modifier son cap ?

Euh, les US squatent 2 bases aeriennes en Turquie, donc ta derniere question n'a pas vraiment de sens

[Kovy]

tu places des CAP de Su-27 le long de la frontiere nord et tu attends que des avions passent du nord vers le sud

comme deja dit plus haut , vu la vitesse, le temps de vol estimé d un missiles et le temps resté en zone turque :
soit le missile est parti avant que le gars ne rentre pour le toucher en zone interdite
soit le missile est parti apres le franchissement de la frontiere est a impacté le Su apres la sortie ...

dans tout les cas il y a un soucis
Et puis la Russie et la Turquie ne sont pas en guerre donc tirer au moindre franchissement frontiere (meme de 10 nm ou plus ) c est un acte de guerre , surtout sur un avion qui n exécute pas une action hostile.
Si en france on tirait sur tout ce qui franchi la frontière on sera en guerre contre tout nos voisins
De plus les turcs sont de grands spécialiste , rappellez vous du F4 abattu par la Syrie en debut de conflict

d un point de vue aéronautique et international abattre en BVR un avion qui n effectue aucunes action agressive et ne mets pas en danger les biens et les personnes .meme si tu gueules sur 243 qu il faut qu il bouge de la (meme si il n est pas encore rentré chez toi) c est illegal.
Le Su n a pas effectué d action offensive et na mis en danger personne coté Turcs

"On est pas sorti du sable" .....

"you approachin turkish airspace "
ca veux bien dire que le gars est pas dedans ... voir plus haut

Oui enfin bon, on est tout de même pas dans le même cas qu'un F-18 suisse non armé qui passe au dessus de la Savoie parce que le pilote a éternué.

Le Su-24 russe etait en mission de guerre et ciblait des positions (en Syrie) que la Turquie semble protéger plus ou moins explicitement.
Dans cette affaire je renvoie Russes et Turcs dos à dos....A force de jouer au con, Poutine a fini par tomber sur plus con que lui.

[DeeJay]

Les "trucs" ils commercent à me casser les "nouilles".

[PePe]

Les deux membres d’équipage ont réussi à s’éjecter en parachute. Selon plusieurs médias turcs citant des sources au sein des services de renseignement turcs, les deux pilotes seraient vivants, mais aux mains d’un groupe de rebelles turkmènes. Le service de renseignement de la Turquie tente de négocier leur libération.

Une vidéo diffusée en boucle sur les réseaux sociaux montrait le corps inerte d’un homme au visage ensanglanté, décrit par les combattants syriens qui l’entouraient comme étant un pilote russe. Il s’agirait en réalité du pilote d’un des hélicoptères russes dépêchés sur les lieux peu après le crash de l’avion pour récupérer les pilotes qui s’étaient éjectés. L’hélicoptère a alors été abattu par les tirs des rebelles, et son pilote a été tué.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/art ... mWwETmM.99

A suivre !

[Poliakov]

Cette histoire met quand même la Russie dans une sacrée position.
Depuis quelques semaines, le niveau de popularité de la Russie est montée en flèche en occident, "on va s'allier avec eux pour défoncer Daesh ...." Pleins de vidéos sur les interventions Russes, bref grosse montée en puissance positive de la Russie sur la scène internationale.
Et là pouf, les Turque abatte un avion Russe à peine entré dans l'espace Turque.
Résultat soit les Russes ne font rien et ils passent pour des "faibles", ou soit les Russes répliques (sur les Turques ou les Turkmènes) et du coup passent pour les "méchants".

En gros bam, ni une ni deux les Turques et les """USA""" viennent de renvoyer les Russes en position de départ, à la place en gros qui était la leurs avant se regain de popularité, car quelle que soit leur réponse elle serras perçus de façon négative au final.

[jojo]

C'est combien la portée d'un S-300/400 ?

Parce que là la Turquie c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Ils avaient un peu pris l'habitude d'aller bombarder les Kurdes en dehors de leur frontières comme bon leur semble.
Personne n'a vraiment gueulé quand ils ont bombardé les Kurdes en Irak et en Syrie.
Maintenant ils vont être attendus...

Puis pour les avions du CdG je pense qu'ils vont éviter de rentrer par la Turquie...

[MS Galileo]

Le S300 sur la config long portee 9M83ME c est donne a +200km .Et s ils déploient du S400 c est dans les 400km avec le 40N6.

[MS Galileo]

Declaration du MoD Russe , copier-coller de Themess.net


Speech of the Chief of the Main Operational Directorate of the General Staff of the Russian Armed Forces Lieutenant General Sergei Rudskoy on provocative actions of the Turkish Air Force:
«Today, at 10:24 (MSK) an F-16 fighter of the Turkish Air Force shot down Su-24M tactical bomber of the Russian Aerospace Forces, which was performing a combat sortie over the territory of the Syrian Arab Republic. The fighter supposedly performed the strike with IR homing headed short-range missile.
The objective monitoring data confirmed that the Turkish warplane did not make any attempt to establish a communication or visual contact with the Russian bomber.
The missile hit the Su-24M aircraft over the territory of Syria. The bomber crash place is on the territory of Syria four kilometres far from the borderline. The Su-24M crew managed to eject.
According to the preliminary data, fire from the ground killed one of the pilots.
The objective monitoring data shows that the Russian aircraft did not cross the Turkish borderline.
Data received from the Syrian Air Defence Forces confirmed this fact as well.
Moreover, radar reconnaissance data, which was received from the Hmeymim airbase, registered Syrian airspace violation by the attacking aircraft of the Turkish Air Force.
This fact is assessed as a flagrant violation of international law with extremely grave consequences and the direct breach of Memorandum on air incident prevention and flight safety over the Syrian Arab Republic, which had been signed by the USA and relevant for all countries of the coalition, including Turkey.
That is why the Turkish party started urgent consultations with the NATO instead of immediate contacting with the Russian Defence Ministry.
Defence Attaché of Turkey in the Russian Federation was presented a decisive protest against the actions of the Turkish Air Force, which had led to the loss of the Russian aircraft.
It is to be mentioned that from the beginning of the operation, the Russian Defence Ministry had established a direct telephone line between the National Centre for State Defence Control of the Russian Federation and the Ministry of National Defence of Turkey. But it had no practical use due to the fault of the Turkish party.
In order to evacuate the Russian pilots from the landing point, a search-and-rescue operation was conducted by two Mi-8 helicopters. In the course of the operation, one of helicopters was damaged by small arms fire and performed an emergency landing in the neutral area. One contract serviceman – member of Marine Troops – was killed.
The personnel of the search-and-rescue team and the helicopter crew were evacuated and are now at the Hmeymim airbase. The helicopter was destroyed by mortar fire conducted from the territory controlled by illegal armed groups.
The operation on searching and rescuing the crew of the Russian bomber is continued.
It is to be emphasized that in the action area of the Russia aviation the Syrian governmental troops are conducting operation on elimination of illegal armed groups, which include over 1000 militants from the North Caucasus according to the Russian data sources.
It is to be stressed that none of the Russian partners and none of the states, which are fighting against ISIS, has mentioned that there are units of so-called “moderate opposition” and that they do not recommend to make strikes in this area. On the contrary, these territories are known as the ones controlled by the most radical illegal armed groups.
Now the General Staff is elaborating additional security measures for the Russian airbase.
First: All the activities of the attack aviation will be carried out only under cover of fighter aircraft.
Second: Air defence will be reinforced. For that purpose, the Moskva cruiser equipped with air defence system Fort analogous to the S-300 one will go to the shore zone of Latakia. Russian Defence Ministry warns that all the potentially dangerous targets will be destroyed.
Third: Contacts with Turkey will be terminated at the military level».

source http://themess.net/forum/military-discu ... ar/page626

[jojo]

ça va shooter en BVR dans le coin

[Azrayen]

Il y a ça qui traine sur les réseaux russes :



.

la route en gris, c'est quoi ? un avion turc?

bon ben je repose la question vue que personne ne m'a répondu: le tracé gris c'est quoi? une mouette, un goeland, un f16 turc? si cette prise radar est légitime, cela demontre tout aussi bien que l'avion turc a aussi violé l'espace aerien syrien..si ce tracé gris represente bien un f16 turc et pas un goeland ou une mouette pourtant ni la syrie ,ni la russie n'ont fait de manaces ou sont allés se plaindre à l'onu voudrais bien voir combien de fois les f16 turcs ont visité la syrie depuis l'intervention russe...

Analyse erronée, mais c'est compréhensible, une image radar demande quelques connaissances pour être lue.
Les avions russes sont les deux "M" rouges.
Les avions turcs sont les deux demi-lunes (un gris, un vert).
Les lignes qui s'étendent devant les avions sont les vecteurs vitesses ; ils montrent où sera l'avion dans X temps sans altération de cap/vitesse (X réglable par l'opérateur selon ses besoins).
A l'instant de la photo, le F-16 turc (gris) MM041 qui te préoccupe est donc largement chez lui, il peut faire un virage serré à gauche ou, plus certainement, un virage "normal" à droite pour ne pas passer côté syrien.
L'a-t-il fait ? d'après les Russes, non, mais il faut avoir la suite pour le dire (cf leur propre brief, même si la qualité d'image est nettement plus pourrie, issue de vidéo).

En image (et en simu) ça donne ça => http://www.lotatc.com/projects/lotatc/w ... ar-display (sachant que sur cet exemple la "queue" qui montre la trajectoire passée des appareils n'est pas activée)

++
Az'

[eutoposWildcat]

C'est sérieux, ces histoires de tapis de bombes sur les Turkmènes en représailles? Certains parlent de Tu160 mais ils tirent au missile de croisière, non ? Et puis les Russes ont tout leur temps pour réagir.

Je sais pas pour la réalité des représailles, mais les Tu-160 peuvent larguer des bombes tout à fait classiques. Par ailleurs, les Russes ont assez d'appareils sur places pour faire du tapis de bombes sans utiliser de Tu-160, s'ils le souhaitaient.

[MS Galileo]

Analyse du shoot par l ex boss de l USAF. en gros les turcs on fait une tres grosse co...ries.

http://insider.foxnews.com/2015/11/24/l ... ad-mistake

[Hurricane]

Fox News qui défend les russes... on aura vraiment tout vu... Pour le reste, je suis d'accord avec lui, sauf qu'une telle erreur me paraît tout sauf involontaire... Je suis de l'avis de Ghost, il était prévu de descendre tout ce qui rentre et ce, de longue date !

[*Aquila*]

Disons que Fox News est factuel, pour une fois, et je comprends que ça puisse choquer.
Si, comme ça semble se préciser, la violation de l'espace aérien qui a induit l'ouverture du feu a duré 17 secondes, et comme l'écrivait Ghostrider ici même, il va de soi qu'il y a eu ambuscade et que soit le missile est parti alors que le Su-24 était encore en Syrie, soit il l'a touché alors qu'il n'était plus en Turquie.

Et comme les deux protagonistes de cette affaire sont, en termes de communication diplomatique et donc militaire, parmi les plus talentueux faux derches de la planète, on risque d'avoir intérêt à charger le stock de popcorns pour un moment.

[Azrayen]

Sputnik (oui je sais...) vient de se faire plaisir en exhumant une déclaration d'Erdogan au parlement turc datant de 2012 et de l'histoire du RF-4 shooté par les Syriens.
En gros il aurait expliqué à l'époque que de brèves violations de frontière ne devaient jamais devenir la justification d'une attaque.
Illustre s'il en était besoin ce qui a déjà été exposé : pretexte, trigger-happy...

[UF_Nazca]

Ouai mais n’empêche y'a pas un journal occidental historique qui parle de la contrebande de pétrole qui finance l'EI... (Que les russes ont tapés)... Donc c'est "peu être" pro russes comme média mais y'a aussi des vérités qui sortent qu'on a du mal à lire chez nous (Mention spéciale au Monde sur ce conflit qui est ... hum bref... , comme sur l'Ukraine d'ailleurs).

[ergo]

Il ne faut pas être dupe :

Les Russes "violent" la frontière turque quotidiennement depuis quelque temps à cause de leur opérations contre l'opposition d'assad. Parce que justement cette opposition profite de la frontière turque pour s'y coller et se réfugier derrière, obligeant les russes à froller et même franchir celle-ci.

Dans "oppostion d'assad" il NE faut PAS lire Daesh, en effet depuis le début les Russes bombardes les menaces directe au régime d'Assad, a savoir les opposants dit "démocratique" dont les turkmènes mais aussi l'ASL et AlNosra. Ils n'ont aucun intérêt pour le moment a bombarder Daesh, qui combat aussi l'opposition à Assad ... c'est con, mais c'est ainsi.

Depuis quelque temps les russes se "vente" de bombarder des positions de Daesh, il est rapporter que les positions bombardés sont massivement des installations pétrolières et des camions citernes ... Et où vont ces camions remplis de pétrole ? Directement dans les raffineries turques, qui acchète donc à Daesh tout ça. Pourquoi ? Parce que la turquie mène une double guerre : contre Assad, avec les turkmènes et contre les kurdes avec Daesh.

Mais bon, histoire de faire bonne figure devant la communauté onusienne la Turquie envoie quelques bombes sur des installations de Daesh ... Ils sont plus de genre à envoyer 4 chasseurs F-16 avec 16 bombes, annoncer qu'ils ont tirer 4 bombes sur Daesh et revenir avec rien sous les ailes (entre Daesh et la Turquie, y'a les Kurdes ...)

Il ne faut rien voir de plus dans l'attaque du Su24 que la démonstration de la détermination turque d'imposer sa volonté dans la région. L'excuse (bidon ou non) de franchissement de la frontière turco-syrienne, est juste une excuse pour justifier cet acte. Nul doute que le Su24 a franchi la langue de terre turque que tout le monde a découvert hier, et qu'à la suite de quoi les F-16 ont intimé l'ordre au Su24 de s'éloigner de la frontière. Ordres ignorés (à juste titre) car les Su24 n'étaient plus en territoire turque. Et comme les ordres ont été ignorées l'action turque a été considéré comme légitime elle aussi.

Maintenant ce qui est gênant pour nous, c'est que la Turquie est dans l'OTAN, donc on DOIT soutenir ce pays, et on le ferra.

Quant à dire que les russes deviennent fous ... faut pas déconner, le 2nd Su24 n'est pas allé au casse pipe pour essayer de défendre son copain, les russes n'ont pas envoyé 4 Su30 en urgence à la frontière pour essayer de se faire un F-16 en représailles. Non ils ont juste essayé de ramassé les morceaux, s'en sont pris encore plein la gueule (Mi8 down) et résultat ils ont décider de renforcer la protection de leur raids aérien. Ils auraient pu demander aux syriens de fermer leur espace aérien, et faire intervenir l'aviation russe pour faire respecter cette interdiction.
Pour le moment il n'en est rien.

PS : tt ceci n'a rien de politique, c'est stratégique

PS2 : c'est un sidewinder qui a fait le taf .

[jojo]

Il n'a pas la langue dans sa poche le général

Mais c'est cool, pour une fois qu'il y en a un qui parle sans langue de bois !

Ce qu'il dit est du bon sens, les Turcs ont probablement utilisés les mêmes "ROE" pour shooter l'hélico et le MiG 23 Syrien...c'était de bonne guerre après le RF-4, mais là ils ont déconné.

[OPIT]

@ergo
Analyse pertinente.

[jojo]

PS2 : c'est un sidewinder qui a fait le taf .

Tu as une source ?

[kekelekou]

Si la Turquie avait voulu torpiller au Fox-2 le projet de grande coalition contre Daesh, elle ne s’y serait sûrement pas prise autrement... Attendez, vous ne voulez pas dire que…
Un mauvais point aux Turcs de jouer ce jeu très dangereux (apparemment pour de très mauvaises raisons), et un mauvais point pour les Russes d’avoir fourni un prétexte en or aux Turcs.

Du point de vue aéronautique, et au vu des positions estimées des F-16, un missile tiré à l’instant de la pénétration du Su-24 dans l’espace aérien turc aurait-t-il eu le temps de toucher le bombardier au-dessus du territoire turc ? 17 secondes paraît court dans l’absolu, mais ça me semble très long pour une durée de vol de missile (d’après mon expérience de simu).

[Dédale]

Je ne me souviens plus ou j'ai entendu parler d'un certain article 42.7 qui permet à la France de dire à la Turquie de se débrouiller toute seule. Je n'en sais pas plus. Par ailleurs, si j'ai bien compris, l'assistance peut prendre la forme que l'on veut donc en principe rien n'empêche d'envoyer trois infirmiers à Ankara avec une boîte de sparadrap.

Non, ce qui me fait plus peur c'est si les Turcs sont suffisamment débiles pour foutre une batterie de SAM près de la frontière histoire de se prendre un missile antiradiation Russe sur le faciès et d'invoquer l'article 5. Il ne manquerait alors plus que quelques vrais faucons à l'OTAN pour que nous soyons dans la m...