F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

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Zota-dma
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1176

Message par Zota-dma »

Herky_20th a écrit :
tanguy1991 a écrit :
Zota-dma a écrit : Tu es mil?
Oui.
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:
Dernière modification par Zota-dma le mer. janv. 31, 2018 8:29 pm, modifié 1 fois.
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Zota-dma
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1177

Message par Zota-dma »

DeeJay a écrit :
Zota-dma a écrit :
tanguy1991 a écrit :
M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.
Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens
... les pilotes NL sont aux 35h (pas de vol, de travail) au début de Serval ils étaient taské pendant deux jours puis inutilisables pour les 5 jours suivants.
Possible, mais je parle principalement de la collaboration Belgo néerlandaise et l'avantage qu'a nos deux pays de pouvoir voler sur le même avion. Avantage que le Rafale pourrait apporter entre vous et nous si le choix devait se porter sur Dassault. Politique politique....
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tanguy1991
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1178

Message par tanguy1991 »

Zota-dma a écrit :
Herky_20th a écrit :
tanguy1991 a écrit : Oui.
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:

Je connais précisément cette collaboration, du moins a mon niveau. J'ai fais partie du BST de la marine a Zeebrugge pendant un an ( Binational Support Team ). J'étais sous commandement néerlandais, et les équipes étaient donc mixte. Le reste en MP.


Il suffit d'observer un peu les choses pour se rendre compte que la Belgique n'est qu'un prétexte pour la survie de l'industrie naval des Pays-Bas. Sans nous, jamais il n'y aurai eu d'études pour de nouvelles frégates. ( Faire une nouvelle classe de navire pour seulement 4 navires, cela ressemble déjà a une farce, surtout quand ont sait qu'il existe déjà en europe des navires de cette classe. ) On verra qui remportera la construction des deux types de navires, mais je me fais peu d'illusion. Ces histoires de bouclier anti missile sur les frégates me font aussi penser que l'oncle sam n'est pas loin et que du coup... Bah voila quoi, QRA commune, Cazaux fini, F-35,...

Je spécule naturellement.
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Zota-dma
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1179

Message par Zota-dma »

tanguy1991 a écrit :
Zota-dma a écrit :
Herky_20th a écrit :
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:

Je connais précisément cette collaboration, du moins a mon niveau. J'ai fais partie du BST de la marine a Zeebrugge pendant un an ( Binational Support Team ). J'étais sous commandement néerlandais, et les équipes étaient donc mixte. Le reste en MP.


Il suffit d'observer un peu les choses pour se rendre compte que la Belgique n'est qu'un prétexte pour la survie de l'industrie naval des Pays-Bas. Sans nous, jamais il n'y aurai eu d'études pour de nouvelles frégates. ( Faire une nouvelle classe de navire pour seulement 4 navires, cela ressemble déjà a une farce, surtout quand ont sait qu'il existe déjà en europe des navires de cette classe. ) On verra qui remportera la construction des deux types de navires, mais je me fais peu d'illusion. Ces histoires de bouclier anti missile sur les frégates me font aussi penser que l'oncle sam n'est pas loin et que du coup... Bah voila quoi, QRA commune, Cazaux fini, F-35,...

Je spécule naturellement.
Ok pour la Marine, en effet ce n est pas mon domaine. Perso je suis FAé et travail dans le domaine de l’armement F-16, nous avons déjà travaillés pas mal de fois avec nos voisins Hollandais et je t’assure que d’avoir le même avion nous a sauvés pas mal de fois (Ça marche dans les deux sens) c’est une optique logique finalement que de continuer dans cette direction.
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jojo
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1180

Message par jojo »

Et ça s'est passé comment la concertation Pays Bas / Belgique pour le retrait des F-16 Hollandais du plot commun pour les missions en Irak ?
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Zota-dma
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1181

Message par Zota-dma »

jojo a écrit :Et ça s'est passé comment la concertation Pays Bas / Belgique pour le retrait des F-16 Hollandais du plot commun pour les missions en Irak ?
C'est quoi cette question :exit:


Par contre la ou je trouve dommage de passer à coté du Rafale, ce serait cette facilité pour l'échange/achat des composants avion (dans sa généralité) Une simple frontière... Dans le domaine Tech ce serait vraiment une grande facilité.
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1182

Message par Arsenal53 »


ironclaude
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1183

Message par ironclaude »

:biggrin: lol :wavetowel :tongue: :banana:
:notworthy
:exit:
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Deltafan
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1184

Message par Deltafan »

Arf, marrante la vidéo lol

Ceci dit, 20 milliards le programme de remplacement du F-16, il y a pas comme "un peu" de désinformation dans cette information (aussi comique que soit sa présentation) ?

Valkyrie
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1185

Message par Valkyrie »

Ça doit être le coût global sur 20 ou 30 ans..

yoann_q
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1186

Message par yoann_q »

:banana: "y'a pas le bluetooot ?"
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Claymore
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1187

Message par Claymore »

Ni de siège chauffant... :jerry:
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
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jojo
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1188

Message par jojo »

Valkyrie a écrit :Ça doit être le coût global sur 20 ou 30 ans..
Coût total de l’opération: entre 15 et 20 milliards d’euros sur les 40 ans de durée de vie des prochains appareils !
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Deltafan
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1189

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
Coût total de l’opération: entre 15 et 20 milliards d’euros sur les 40 ans de durée de vie des prochains appareils !
Sur Wiki, ils en sont à 1550 milliards $ sur 55 ans pour 2443 appareils US (A, B et C), soit 630 millions de dollars par appareil (développement et construction compris). Il me semble qu'il y a une augmentation de 10 millions $ par appareil en juillet dernier (cf. topic dédié F-35) qui n'a pas nécessairement été prise en compte. Admettons donc un maximum de 640 millions de dollars par appareil.

A un euro valant 1.23 dollar, ça ferait, pour 34 appareils belges de la version la moins chère sur 40 ans, entre 540 et 720 millions de dollars par appareil.

20 milliards d'euros, ça me paraît donc quand même cher. Maintenant, il est vrai que l'appareil n'a pas nécessairement encore donné toute sa mesure comme budgétivore...
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jojo
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1190

Message par jojo »

Je ne juge pas de la véracité de leur chiffre, mais c'était pour confirmer que c'était une estimation coût du programme projeté sur la vie de l'appareil, et non juste le coût d'acquisition.

Parce que forcément le budget est plus impressionnant comme ça :hum:
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OPIT
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1191

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :20 milliards d'euros, ça me paraît donc quand même cher. Maintenant, il est vrai que l'appareil n'a pas nécessairement encore donné toute sa mesure comme budgétivore...
Selon les standards actuels, ça l'est. L'estimation courante est qu'un avion coûte grosso-modo autant à l'utilisation qu'à l'acquisition, les coûts d'utilisation étant essentiellement dictés par le nombre d'heures de vol et non par la durée d'exploitation.
Là on est sur un facteur 3, au minimum, mais c'est cohérent vis à vis de l'ordre de grandeur du coût à l'heure de vol de l'engin.
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Deltafan
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1192

Message par Deltafan »

OK, merci pour vos réponses.
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Deltafan
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1193

Message par Deltafan »

En page 27 du dernier A&C (9 février 2018) :

LM a indiqué que :
l'estimation de 5,35 milliards €, communiquée par le Département d'Etat américain pour la vente de 34 F-35 à la Belgique (alors que ce pays n'a prévu qu'un budget de 3,6 milliards €), est le prix "catalogue", alors que ce qui compte est le prix de la "best and final offer" (chaque candidat doit remettre la sienne au plus tard le 14 février 2018).


A suivre...
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jojo
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1194

Message par jojo »

Ben oui, ce sont les soldes, allez hop, -39% lol
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Warlordimi
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1195

Message par Warlordimi »

Le 14 février est le nouveau 1er avril?
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OPIT
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1196

Message par OPIT »

Warlordimi a écrit :Le 14 février est le nouveau 1er avril?
Non, c'est la St Valentin. Ceci explique peut-être cela... :exit:

warbird2000
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1197

Message par warbird2000 »

Article de la libre, journal Belge, aujourd’hui sur le remplacement des f-16

Les différents lobby sont mentionnés
La B-61 est un paramètre important.

On explique aussi que les soi-disant contrats que passent
Dassault , LM auprès de sociétés Belges, ne sont que des lettres d'intention.
Elle n'engagent absolument pas l’avionneur en cas de non sélection de l'avion.

Dernière offre ce Mercredi, Dassault devant préciser la sienne ce mardi
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Cheetah
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1199

Message par Cheetah »

warbird2000 a écrit :Article de la libre, journal Belge, aujourd’hui sur le remplacement des f-16
La B-61 est un paramètre important.
La fameuse clause cachée :hum:

Ahh ces bruits de couloir qui ont la vie dure...
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Zota-dma
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1200

Message par Zota-dma »

Je salue la France pour son offre, je ne suis pas contre un petit Rafale... La politique entre en scène...
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