[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10601

Message par jojo »

OPIT a écrit :
ven. juin 09, 2023 3:17 pm
jojo a écrit :
ven. juin 09, 2023 2:17 am
Mais avec ta définition, je ne vois pas ce qui empêche les USA de déclarer le F-35 FOC ?
Il leur manque la capacité "simulation". Un élément contractuel n'étant pas livré, ça coince.
Effectivement, c’est l’argument avancé pour le F-35. :yes:

Mais je n’ai pas l’impression que c’était l’élément central pour le F-22 par exemple.

IOC
https://web.archive.org/web/20160425021 ... ional.aspx

FOC
https://web.archive.org/web/20160425011 ... tatus.aspx

Ça met plus l’accent sur l’organisation et la capacité à remplir des missions que sur les clauses contractuelles. :emlaugh:
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10602

Message par Deltafan »

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10603

Message par warbird2000 »

Cinq remarques
1) un dollar de 2022 ne vaut pas un dollar de 2001 EDIT ARGUMENT NON VALABLE
L'inflation fait grimper les prix presque par deux

https://www.usinflationcalculator.com/i ... umulative/

2) Le client étranger ne paie pas les frais de recherche et développement qui comptent pour un quart du programme
3) le programme typhoon a été évalué à 272 millions d'euro par avion pour la raf selon la cours des comptes britannique ( acquisition + recherche & dev )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

4) C'est le cout total pour le contribuable us si les 2400 machines sont achetés par le DOD
mais l'industrie américaine peut compter sur 900 machines exportées

5) le programme a donné naissance à trois variantes alors que le typhoon ne donne naissance qu'à une variante
Dernière modification par warbird2000 le dim. juin 11, 2023 4:11 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10604

Message par warbird2000 »

J'ai mal lu , les couts sont bien exprimés en dollars de 2023 :ouin:

En 2001, le cout en dollars du programme était estimé à 34 milliards de dollars de l'époque
et le cout d'achat par avion de 69 millions de dollars

https://www.gao.gov/assets/gao-22-105943.pdf
Dernière modification par warbird2000 le dim. juin 11, 2023 4:46 pm, modifié 1 fois.
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phoenix
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10605

Message par phoenix »

warbird2000 a écrit :
dim. juin 11, 2023 3:50 pm
2) Le client étranger ne paie pas les frais de recherche et développement qui comptent pour un quart du programme
Alors ça, je n'y crois pas une seconde, ça va à l'encontre de toute logique de production. Tu lisses ta recherche et développement sur toute ta production estimé, qu'elle soit nationale ou internationale. Et avec les américains, ça m'étonnerait qu'ils fassent cette fleur à leur client étranger. Je pencherai même sur le fait qu'ils fassent payer cette recherche et développement par les étrangers.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10606

Message par warbird2000 »

phoenix a écrit :
dim. juin 11, 2023 4:19 pm
warbird2000 a écrit :
dim. juin 11, 2023 3:50 pm
2) Le client étranger ne paie pas les frais de recherche et développement qui comptent pour un quart du programme
Alors ça, je n'y crois pas une seconde, ça va à l'encontre de toute logique de production. Tu lisses ta recherche et développement sur toute ta production estimé, qu'elle soit nationale ou internationale. Et avec les américains, ça m'étonnerait qu'ils fassent cette fleur à leur client étranger. Je pencherai même sur le fait qu'ils fassent payer cette recherche et développement par les étrangers.
La réalité est en effet plus nuancée
Il y'a deux types de client F-35
1) les partenaires tiers qui ont effectivement contribué au programme de recherche

Les Pays-bas et les italiens ont contribué chacun pour 800 millions de dollars en plus du prix d'achat des avions
Chaque année aussi ces pays paient des frais de participation au programme

Mais en cumulant toutes les aides on arrive à 4,5 milliards de dollars environ .
Le calcul est compliqué parce que ce sont des dollars qui ont été décidés en 95
Je pense que cela représente au plus 10 % des frais de dévellopement du programme

edit wiki confirme la participation à 10 % du programme
and the order in which countries can obtain production aircraft. The United Kingdom is the sole "Level 1" partner, contributing US$2.5 billion, which was about 10% of the planned development costs[5
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... rocurement


2) Les clients fms comme la Suisse et la Belgique qui ne paient que le prix flyaway de l'avion.
Ceci dit, ils doivent quand même payer en plus les frais d'infrastructure pour mettre l'avion en service

Et les upgrades ne seront pas gratis :)
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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10607

Message par Fonck83 »

Bon ben les livraisons des f-35 en TR3 sont reportée sine die tant que les tests TR3 ne sont pas validés.
https://www.defensenews.com/air/2023/06 ... ware-woes/

Les belges vont devoir mettre à jour au moins un de leur F-35 à leur propre frais ...
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10608

Message par jojo »

Ce qui est impressionnant c’est que la partie hardware a toujours l’air d’être à la ramasse par rapport à la partie software (puissance de calcul, puis refroidissement pour supporter cette puissance)…et c’est une boucle !
Chaque fois qu’ils poussent une nouveau standard hardware plus puissant ont dirait qu’ils y mettent des logiciels encore plus gourmands.

Mais putain ils lui font faire quoi à cet avion ? o_O :wacko:
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10609

Message par OPIT »

jojo a écrit :
mar. juin 13, 2023 2:17 pm
Ce qui est impressionnant c’est que la partie hardware a toujours l’air d’être à la ramasse par rapport à la partie software (puissance de calcul, puis refroidissement pour supporter cette puissance)…et c’est une boucle !
Problème de gamer. Ce qui n'est pas étonnant puisque la partie "simulateur" est un pan incontournable du métier de pilote de F-35

:exit:
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10610

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
mar. juin 13, 2023 2:17 pm
Ce qui est impressionnant c’est que la partie hardware a toujours l’air d’être à la ramasse par rapport à la partie software (puissance de calcul, puis refroidissement pour supporter cette puissance)…et c’est une boucle !
Chaque fois qu’ils poussent une nouveau standard hardware plus puissant ont dirait qu’ils y mettent des logiciels encore plus gourmands.
Mais putain ils lui font faire quoi à cet avion ? o_O :wacko:
Ils le font "évoluer" de façon tout à fait normale, bien sûr ;)

Mais on parie combien que ça ne nuira nullement à des prochaines commandes export ? Je ne suis même pas sûr que les gouvernements des pays exports déjà concernés feront ne serait-ce qu'un début de commencement de commentaire négatif là-dessus...

OPIT a écrit :
mar. juin 13, 2023 2:54 pm
jojo a écrit :
mar. juin 13, 2023 2:17 pm
Ce qui est impressionnant c’est que la partie hardware a toujours l’air d’être à la ramasse par rapport à la partie software (puissance de calcul, puis refroidissement pour supporter cette puissance)…et c’est une boucle !
Problème de gamer. Ce qui n'est pas étonnant puisque la partie "simulateur" est un pan incontournable du métier de pilote de F-35
:exit:
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ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10611

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
mar. juin 13, 2023 2:17 pm
...
Chaque fois qu’ils poussent une nouveau standard hardware plus puissant ont dirait qu’ils y mettent des logiciels encore plus gourmands.
...
Même problème que celui que tu as quand tu changes ton ordi et qu'en même temps tu passes de Windows N à Windows N+1... le F-35 est un ordi volant !

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10612

Message par warbird2000 »

Autre article sur le sujet:
WASHINGTON — Starting in July, newly built F-35 Joint Strike Fighters outfitted with Tech Refresh 3 (TR-3) hardware will not be accepted by the government until ongoing testing for the system is completed, the F-35 Joint Program Office (JPO) tells Breaking Defense.
Le pentagone n'accepte pas les F-35 avec le TR-3 tant que les tests en cours ne sont pas terminé.
Or selon le jpo, il ne faut rien attendre avant avril 2024
In March, F-35 program executive officer Lt. Gen. Mike Schmidt told lawmakers that the JPO’s “80 percent schedule risk assessment” expected that the TR-3 system would be completed by April 2024, an indication that date could slide left or right.
Maintenant, cela ne signifie pas la fin des livraisons du f-35, il ne faut pas rêver :)
Les f-35 avec le TR-2 continueront à être livrés .

We continue to deliver aircraft in the TR-2 configuration as planned,” Lockheed Martin said in a statement.
https://breakingdefense.com/2023/06/pen ... e=hs_email
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10613

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
mar. juin 13, 2023 4:41 pm
Maintenant, cela ne signifie pas la fin des livraisons du f-35, il ne faut pas rêver :)
Les f-35 avec le TR-2 continueront à être livrés .
We continue to deliver aircraft in the TR-2 configuration as planned,” Lockheed Martin said in a statement.
https://breakingdefense.com/2023/06/pen ... e=hs_email
C'était déjà indiqué noir sur blanc dans l'article rapporté par Fonck au-dessus...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10614

Message par warbird2000 »

Mais en principe les F-35 qui sortiront de chaine à partir de juillet devraient avoir le TR-3
et ces avions devront donc être stockés au frais du constructeur pour une période que serait comprise
entre cinq et neuf mois.

Maintenant pour la petite histoire, la livraison des f-111c à la RAAF a été immédiatement suspendue
suite à un défaut au niveau du caisson des ailes à géométrie variable
Les livraisons n'ont repris que cinq ans plus tard o_O

Je ne sais pas comment cela va se passer avec les f-35 pour les clients étrangers

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10615

Message par warbird2000 »

L'article en français

https://www.lalibre.be/economie/conjonc ... BZJRDTSTU/
"À partir de cet été, les avions F-35 sortant de la chaîne de production dans une configuration TR-3 ne seront pas acceptés tant que la capacité de combat pertinente n'aura pas été validée, conformément aux attentes de nos utilisateurs", a déclaré le porte-parole du JPO, Russ Goemaere, dans un courriel.
L'arrêt prévu de la livraison de nouveaux chasseurs dans la configuration Technology Refresh 3 signifie que le fabricant, Lockheed Martin, devra peut-être stocker des dizaines d'avions produits dans son usine de Fort Worth, au Texas (sud des États-Unis), pendant une grande partie du reste de l'année, et peut-être jusqu'au printemps 2024, a indiqué Defense News.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10616

Message par jojo »

Démo du F-35C, filmée depuis l'intérieur du volume de démonstration (box).

https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 1&t=218115
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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10617

Message par Fonck83 »

Deltafan a écrit :
mar. juin 13, 2023 6:21 pm

C'était déjà indiqué noir sur blanc dans l'article rapporté par Fonck au-dessus...
Ce qui n'est pas indiqué c'est que seule la LRIP15 contractualisée en TR2 est encore livrable. Toute les autres LRIP contractualisées la 16 et la 17 le sont en TR3. Il va donc soit falloir faires des avenants si le délai du printemps 24 n'est pas soutenable. Je n'y crois pas trop parce que la valeur de LM en bourse en souffrirait
. Soit effectivement il va falloir stocker .... Ce que LM avait déjà fait en début d'année pour 3 mois de production. là on part pour 9 mois mais cette fois-ci sans interdiction de vol. Ca permettra au moins de livrer toute la prod en très peu de temps.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10618

Message par warbird2000 »

L'article sur le site warzone parle d'une cinquantaine de f-35 encore à livrer en TR-2
Sachant qu'ils produisent 140 - 150 avions par an, je crains fort qu'ils se retrouvent à stocker 100 machines o_O
Le TR-3 est décrit comme immature.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10619

Message par tanguy1991 »

C'est qui les pigeon client qui se font encore livrer du TR-2 ?
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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10620

Message par Fonck83 »

warbird2000 a écrit :
jeu. juin 15, 2023 8:22 am
L'article sur le site warzone parle d'une cinquantaine de f-35 encore à livrer en TR-2
Sachant qu'ils produisent 140 - 150 avions par an, je crains fort qu'ils se retrouvent à stocker 100 machines o_O
Le TR-3 est décrit comme immature.
C'est moins pire que la dernière bien que çà va durer plus longtemps; La dernière fois c'est un processus en cour de fabrication que a fallu interrompre. Là non seulement le f-35 sera stocké entièrement fini mais également testé.
Pour LM çà ne représente qu'un décalage de treso finalement.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10621

Message par warbird2000 »

Le congrès us n'est pas d'accord avec le choix de l'usaf et continue de financer le moteur alternatif GE

https://www.defenseone.com/policy/2023/ ... on/387457/

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10622

Message par warbird2000 »

tanguy1991 a écrit :
jeu. juin 15, 2023 12:02 pm
C'est qui les pigeon client qui se font encore livrer du TR-2 ?
Tes copains Gouda :)
C'est dans le dernier AFM
Leur avions sont au début du lot 15

Mais il prévoient ensuite d'upgrader vers le TR-3 à partir de 2026
Les parachutes frein c'est à partir de 2024
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10623

Message par jojo »

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10624

Message par Deltafan »

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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10625

Message par jojo »

Oups, je l'avais raté. :emlaugh:
Mais c'est plus mieux sur YT :jerry:

:exit:
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