Un Tu-22M abattu en Russie ?

[ironclaude]

De toute façon à les entendre le devoir d'un Russe est de mourir pour la patrie ... Alors devoir accompli !

" Personne n’a jamais gagné une guerre en mourant pour sa patrie. On gagne la guerre en faisant en sorte que le type d’en face meure pour la sienne "

General George S Patton

[Poliakov]

Mais au-delà de ça bah c'est des militaires qui font ce pourquoi ils se sont engagés, donc ils ont pas vraiment mieux à faire en vrai.

Oui s'ils servent un peuple, non s'ils servent un régime.
Dans le second cas les options désertion et rébellion/coup d'état (à défaut de pouvoir démissionner) sont envisageables.

Tu dis ça de ton point de vu de français né en France de culture occidentale peut-être patriotes français.

Eux ce son peut être des passionnés de l'aviation né en Russie de culture Russe peut-être patriotes Russe.

Zéro différence, ils n'ont ni choisis leur lieu de naissance ni leur politique ni leur histoire ni leur culture, ils en sont imprégnés malgré eux.

Seul les politiques sont responsables.




Si je te montre ça tu vois quoi à part un Ju-88 qui crame et s'écrase en mer.

Des soldats qui ont fait leur devoir jusqu'à la mort ou des sombres FDP de nazi qui n'ont que ce qu'il mérite car fallait pas agresser son voisin.....


Perso moi en tant que militaire je vois des militaires qui font leur devoir jusqu'au bout.

Après ils sont pas dans le bon camps par rapport à moi, soit, tampis pour eux, mais ni eux ni moi n'avons choisi un camps.
Perso on m'a pas demandé mon avis avant ma naissance.

Probablement que tu serais né en Russie, tu serais sur une base Russe en train de faire ton devoir en chantant l'hymne national Russe persuadé de servir la bonne cause ou trop apeuré pour déserter avec tes trois enfants.....

Bien mineurs sont les français à avoir osé traverser la manche pour continuer à servir la cause .... Et la grande majorité on préféré continuer de servir le pyjama rayé et le moustachus....


PS: Je ne prends pas en compte les sombres FDP qui avec l'assentiment du pouvoir en place ou non se rendent responsable de crimes....
Là l'excuse du simple militaire ne tiens plus pour moi.

[Poliakov]

De toute façon à les entendre le devoir d'un Russe est de mourir pour la patrie ... Alors devoir accompli !

Le devoir d'un militaire français également....
C'est écrit noir sur blanc sur le contrat d'engagement, accomplir l'objectif et son devoir jusqu'au sacrifice suprême si nécessaire.
Tout militaire là donc consenti de devoir mourir pour la France si celà est nécessaire.

[dimebug]

oui c'est une question, classique du recrutement... maintenant merci de recentrer le débat sur ce qui vol, pas sur la philo...

[ago266 (Barnstormer)]

Entre "si cela est nécessaire" et "mourir pour la patrie est ton but" il y a une grande différence de rhétorique ..
Pardon Dimebug tu as écris plus vite que moi , donc je prends note

[Valkyrie]

Au fait... et l'équipage ? On sait s'ils s'en sortis ???

Passke bon... discuter missiles, causes du crash, tout ça... OK, pas de problème, c'est intéressant... mais y a quand même des gugusses, dans le zinc...

2 éjectés, 2 qui sont restés dans l'avion jusqu'au sol semble-t-il...

C'est pas cet avion qui a 2 sièges éjectables pour ceux de devant, et un "tapis roulant" pour amener ceux de derrière sortir par la trappe de train ou la soute à bombes ?

D’après wiki il a 4 sièges éjectables . Ce ne sont pas des zéro zéro mais ça n’a pas l’air de sortir par le bas non plus. Quelqu’un a un schéma ?

[tanguy1991]

2 éjectés, 2 qui sont restés dans l'avion jusqu'au sol semble-t-il...

C'est pas cet avion qui a 2 sièges éjectables pour ceux de devant, et un "tapis roulant" pour amener ceux de derrière sortir par la trappe de train ou la soute à bombes ?

D’après wiki il a 4 sièges éjectables . Ce ne sont pas des zéro zéro mais ça n’a pas l’air de sortir par le bas non plus. Quelqu’un a un schéma ?

Pas confondre le Tu-22 et le Tu-22M dont le M3 aujourd'hui. En effet sur le Tu-22 premier du nom, c'était éjection vers le bas. Ce n'est plus le cas sur le Tu-22M.

Tu-22


Tu-22M

[ironclaude]

Oui, OK. Ca devait être sur un bombardier plus ancien, alors, le Tupolev 95 je suppose...

[Dédale]

Dmitri Golenkov, chef d'état-major de l'escadron et pilote du bombardier Tu-22M3, a été frappé à coups de marteau dans le jardin de sa maison. Il a participé à l'attaque du centre commercial de Krementchouk, au cours de laquelle 22 personnes sont mortes. Il a également participé à l'attaque d'un immeuble dans le Dniepr, où 46 personnes ont été tuées, dont six enfants.

[Gaston]

Sans l'article complet, on ne peut pas savoir pourquoi il a été tué. Ca peut très bien être en lien avec la guerre... comme ça peut très bien être un simple crime crapuleux (la Russie est réputée avoir un taux de criminalité qui n'a rien à envier à celui des USA...). D'ailleurs, il y a de fortes chances qu'on ne le sache jamais...

[pipo2000]

Presque, en fonction des sources le taux d'homicide en Russie est 2 à 3 fois plus élevé qu'aux USA qui lui même est 6 à 8 fois plus élevé qu'en France.

[Warlordimi]

Sans l'article complet, on ne peut pas savoir pourquoi il a été tué. Ca peut très bien être en lien avec la guerre... comme ça peut très bien être un simple crime crapuleux (la Russie est réputée avoir un taux de criminalité qui n'a rien à envier à celui des USA...). D'ailleurs, il y a de fortes chances qu'on ne le sache jamais...

Je n'ai plus l'article sous la main, mais c'est une opération des services ukrainiens qui l'ont ciblé via son application de son club de fitness ou sport.

Edit: article

[Franck66]

via son application de son club de fitness ou sport

vu le gabarit du monsieur, je doute qu'il frequenta les clubs de sport ou de fitness. c'était le pacha d'un sous marin de la mer noire qui c'était fait avoir par son appli de "jogging" qui permettait de le suivre à la trace et au final de l'éliminer

[Gaston]

Même opinion que toi, Franck66... j'aurais tendance à prendre la revendication ukrainienne pour ce qu'elle est : une simple revendication, et rien de plus. Vu la manière utilisée pour le tuer, je pense plutôt à un crime crapuleux comme il y en a beaucoup en Russie, la revendication ukrainienne étant juste de l'opportunisme.

[Dédale]

C'est dans l'article fourni en lien par warlordimi: La gars repéré par son application de fitness était le commandant de sous marin tandis que la méthode pour coincer le pilote de bombardier n'est pas indiquée.