F-16 News

[warbird2000]

Si une démocratie n'a pas hésité à s'en servir, pensez-vous qu'un dictateur aura des scrupules ?

Je comprends que cet argument soit séduisant, seulement il est quand même TROP biaisé pour être recevable. Le seul point commun concerne la méthode. Les circonstances, les effets locaux et les conséquences globales n'ont plus rien à voir. D'abord parce que ce dictateur n'est pas le seul à en avoir, ensuite parce que l'unique précédent que tu prends en exemple a servi de révélateur et orienté la population mondiale, enfin et surtout parce que ledit dictateur n'a rien à gagner mais bien tout à perdre à s'engager dans cette voie. Même les chinois ont prévenu.
Cette rhétorique sert d'épouvantail auprès des populations en espérant que la voix des peuples ainsi terrorisés par la perspective vienne freiner, voire réduire, les efforts entrepris pour contrecarrer cette agression. Tu montres que ça pourrait marcher...
On a à choisir entre la peste et le choléra : Soit on se couche face à cette menace et c'est la porte ouverte à tous les délires impérialistes, soit on se prépare à répondre à un éventuel passage à l'acte ne serait-ce que pour être dissuasifs. Aucune solution ne sera indolore.

Je ne trouve pas cet argument séduisant.
JE veut dire que dans une démocratie il y'a plusieurs leviers de contrôle qui empêchent l'arme nucléaire mais c'est quand même arrivé deux fois, deux fois de trop . En Corée , mac Arthur l'a aussi envisagé avant d'être démis de ses fonctions. Ici la démocratie a fonctionné

https://warfarehistorynetwork.com/dougl ... orean-war/

Mais cela nous éloigne du F-16

[warbird2000]

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a "assuré catégoriquement" à son homologue américain Joe Biden que les avions de combat F-16 qui seront fournis à Kiev n'attaqueraient pas le territoire russe, a indiqué dimanche le président américain.

https://www.rtbf.be/article/guerre-en-u ... e-11200740

pas sur que les deux protagonistes soient d'accord sur la notion de territoire russe

[Dédale]

C'est au contraire très clair pour absolument tout le monde: Ils sont utilisables dans tout le territoire de l'Ukraine tel que reconnu en 1991. Mêmes les Russes l'ont compris comme ça même si ils font semblant de penser le contraire. Personne ne prend ces histoires d'annexions au sérieux.

[ironclaude]

...
Je ne trouve pas cet argument séduisant.
JE veut dire que dans une démocratie il y'a plusieurs leviers de contrôle qui empêchent l'arme nucléaire mais c'est quand même arrivé deux fois, deux fois de trop ...

C'est pas pour défendre les cow-boys à tout crin, mais l'utilisation des deux bombes A est arrivée à la fin d'un conflit qui durait depuis 6 ans et qui avait déjà fait 50 millions de morts... et les implications, les conséquences, et si on ose dire la philosophie de l'emploi n'avaient pas été théorisées comme on l'a fait abondamment depuis... et on peut penser aussi que, si les Américains avaient du conquérir le Japon à la petite cuillère, ça aurait coûté beaucoup plus cher aux deux côtés.

Aujourd'hui, si un état nucléaire utilisait une nuke, il doit être infiniment plus conscient des conséquences que ça peut avoir, y compris pour lui...

[warbird2000]

Pour ne pas polluer le sujet F-16, je t'invite à lire le nouveau thread

[Cypky]

Pour un pilotage de Mig-29 Ukrainien ca doit pas être simple de passer sur un F16 au standard NATO non ? Du système de navigation aux armes, ya 0 point commun non ?
Je veux dire, tout est différent. La formation doit prendre vachement de temps quand même.

[Jaguar]

Pour revenir en effet au sujet

J'aime beaucoup Até, et la pertinence de ses analyses, et j'ai trouvé cette vidéo très instructive.
MAIS on arrive au niveau de tous les experts qu'on voit de ci de là...
Définition d'un expert selon Jaguar:
Homme (ou femme) qui explique savamment pourquoi il est absolument normal que ce qu'il avait prévu la veille ne se soit pas du tout réalisé....

Analyse très pertinente dans un monde rationnel, celui des Français, des Anglais, des Américains.
Mais qui ne tient compte ni de la différence de mentalité des Ukrainiens (ni des Russes), qui ne prend pas en compte leur côté "aux abois", ni l'inventivité sans fin du faible contre le fort...
J'ai une tonne de "et si" dans mon chapeau que je ne détaillerai pas car ils seront démontés à la virgule près par nos experts à nous .
Il n'empêche que ni Até ni nous n'avons tous les paramètres.
Ceci dit sa lumière sur tout ça reste, pour moi, toujours très éclairante

[OPIT]

Il n'empêche que ni Até ni nous n'avons tous les paramètres.

C'est juste. Mais certains s'en accommodent mieux que d'autres avec une certaine constance. C'est ça, l'expertise.

[jojo]

Je ne suis pas certain que les Ukrainiens apprécieraient une frappe nucléaire sur leur territoire

J'ai dit missile de croisière (Tomahawk, JASSM), je n'ai pas dit missile nucléaire.

[jojo]

Até s'appuie sur des sources pour alimenter son raisonnement.
L'ensemble est cohérent.
Dans un délais réduit on peut transformer rapidement un pilote de combat sur un nouveau vecteur.
Par contre venant d'une culture non OTAN, ce délai réduit ne permet pas de l'amener à un standard tactique OTAN, donc ça entraînerait une utilisation différente et plus restreinte du vecteur.

Au passage, les USA auraient donné leur accord de principe pour le transfert de F-16.
La question est "qui franchira le pas le premier ?".
Une fois fait on peut imaginer que ça donnerait un alibi "c'est pas nous" même s'ils assurent le soutien derrière.

[ironclaude]

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Au passage, les USA auraient donné leur accord de principe pour le transfert de F-16.
La question est "qui franchira le pas le premier ?".
Une fois fait on peut imaginer que ça donnerait un alibi "c'est pas nous" même s'ils assurent le soutien derrière.
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Apparemment c'est ça l'idée... La limite, c'est que ça va concerner des F-16 plutôt anciens...

[TOPOLO]

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Au passage, les USA auraient donné leur accord de principe pour le transfert de F-16.
La question est "qui franchira le pas le premier ?".
Une fois fait on peut imaginer que ça donnerait un alibi "c'est pas nous" même s'ils assurent le soutien derrière.
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Apparemment c'est ça l'idée... La limite, c'est que ça va concerner des F-16 plutôt anciens...

De toute façon, se sera du consommable, si il leur reste 500h de potentiel, c'est sans doute 2 fois plus que leur espérance de vie.

[Kakumei]

Entraînement en cours en Pologne apparemment.

https://euromaidanpress.com/2023/05/23/ ... /?swcfpc=1

[Milos]

si il leur reste 500h de potentiel, c'est sans doute 2 fois plus que leur espérance de vie.

Cynique mais tellement vrai

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : M. Biden lie la vente de F-16 « Viper » à la Turquie avec l’adhésion de la Suède à l’Otan

https://www.opex360.com/2023/05/30/m-bi ... e-a-lotan/

Accusant la Suède et la Finlande d’être laxistes à l’égard du Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK], la Turquie fit savoir, l’an passé, qu’elle s’opposerait à leur adhésion à l’Otan. Cependant, lors du dernier sommet de l’Alliance, en juin 2022, à Madrid, ces trois pays signèrent un accord censé permettre la levée du veto turc. Ainsi, les deux pays candidats prirent l’engagement de « condamner sans ambiguïté toutes les organisations terroristes commettant des attaques » sur le sol turc, ce qui englobait le PKK mais aussi son « parti frère syrien », le PYD, ainsi que le Fetö, accusé d’avoir fomenté une tentative de coup d’État en juillet 2016. Depuis, la Turquie a donné son feu vert à la Finlande… Mais pas à la Suède, les relations entre Ankara et Stockholm n’étant toujours pas au beau fixe… à cause de plusieurs incidents diplomatiques [et aussi du refus des autorités suédoises de remettre à leurs homologues turques des personnes que celles-ci accusent de « terrorisme »].

Cela étant, lors du sommet de Madrid, les États-Unis affirmèrent avoir oeuvré dans les coulisses pour favoriser l’accord entre la Turquie, la Finlande et la Suède. Et la question était de savoir si la partie turque avait obtenu des concessions sur la livraison des avions de combat qu’elle réclamait alors en échange de sa signature. Un responsable de l’administration américaine assura que cela n’avait pas été le cas… Mais, après s’être entretenu avec son homologue turc, Recep Tayyip Erdogan, le président Biden laissa entendre le contraire, en affirmant qu’il « ferait le nécessaire » pour débloquer ce dossier. « J’ai besoin de l’approbation du Congrès pour faire cela et je pense que je peux l’obtenir », avait-il dit. Pour rappel, exclue par l’administration Trump du programme F-35 pour avoir mis en service des systèmes russes de défense aérienne S-400, la Turquie jeta son dévolu sur des F-16 « Viper » [40 avions neuf et 79 kits de conversion pour des appareils déjà en service au sein de ses forces aériennes]. Or, si M. Biden était favorable à cette vente, le Congrès s’y était constamment opposé jusqu’alors. Et il y est toujours réticent…

Quoi qu’il en soit, et mis à part un avis favorable pour une modernisation a minima des F-16 turcs, ce dossier n’a guère avancé depuis… Ou du moins, il a été mis sur la touche en attendant la prochaine élection présidentielle turque, pour laquelle certains commentateurs prédisaient [ou « espéraient »?] une défaite de M. Erdogan face à Kemal Kilicdaroglu. Finalement, le président sortant, bien que mis en ballotage à l’issue du premier tour, a été réélu avec plus de 52% des voix. Comme il se doit, et qu’elles aient été sincères ou non [mais c’est un autre débat], M. Erdogan a reçu les félicitations des autres chefs d’État pour sa réélection, dont celles du président Biden. Et la question des F-16 Viper a été remise sur le tapis à cette occasion… Mais celle-ci est désormais clairement liée à un feu vert à l’adhésion de la Suède à l’Otan.

« J’ai parlé à Erdogan. Je l’ai félicité. […] Il veut toujours trouver une solution pour les F-16. Je lui ai dit que nous voulons gérer le dossier de la Suède », a en effet déclaré M. Biden, peu avant de s’envoler vers le Delaware, le 29 mai. « Nous allons nous reparler. […] Nous allons en discuter à nouveau la semaine prochaine », a-t-il ajouté. Selon le compte-rendu de cet entretien qu’elle a publié, la présidence turque a passé sous silence l’affaire des F-16V, se contentant d’évoquer un renforcement de la coopération entre Ankara et Washington dans « tous les domaines de leurs relations bilatérales », plus que jamais « importantes » compte tenu des « défis régionaux et mondiaux ».

En attendant, Stockholm continue de s’activer sur le front diplomatique pour faire avancer sa candidature. Ainsi, ce 30 mai, le ministère suédois des Affaires étrangères a déclaré qu’une rencontre avec des représentants turcs aurait lieu « bientôt ». À noter que la Suède doit également convaincre la Hongrie de lui permettre de rejoindre l’Otan car, pour l’instant, Budapest n’a toujours pas donné son feu vert. En tout cas, à Oslo, ce 30 mai, le secrétaire général de l’organisation, Jens Stoltenberg, s’est dit « totalement serein sur le fait que la Suède va devenir membre à part entière de l’Otan », malgré la réélection de M. Erdogan. « Je considère depuis l’automne dernier que la Suède aurait déjà dû être admise par ratification et je suis toujours de cet avis. Mais quand 31 pays doivent tomber d’accord, cela prend sans doute un peu plus de temps que je ne le souhaiterais et on s’y emploie donc », a par ailleurs fait valoir M. Stoltenberg.

A suivre...

[Dédale]

Où on parle toujours de F-16 néerlandais pour l'Ukraine. De nombreux bémols toutefois: https://air-cosmos.com/article/les-pays ... aine-65106

[warbird2000]

Taiwan pas content des délais de livraisons des nouveau f-16 block 70 commandés ( à ne pas confondre avec les upgrades )

Alors qu'initialement les délais étaient dus à l'installation de la nouvelle chaine à greenville, une autre cause
serait un soucis avec le software des commandes de vol.

https://www.janes.com/defence-news/air- ... very-delay

[warbird2000]

Après l'elephant walk

voici le mammoth walk

Pas moins de 40 F-16 et 12 A-10 sur la piste en corée du sud à Osan Air Base

https://www.scramble.nl/military-news/n ... phant-walk

[TOPOLO]

Taiwan pas content des délais de livraisons des nouveau f-16 block 70 commandés ( à ne pas confondre avec les upgrades )

Alors qu'initialement les délais étaient dus à l'installation de la nouvelle chaine à greenville, une autre cause
serait un soucis avec le software des commandes de vol.

https://www.janes.com/defence-news/air- ... very-delay

Tu est sûr pour les commandes de vol ? (n'étant pas abonné à Jane je n'ai pas pu lire tout l'article)
les FLCS/CdVE du F-16 n'ont pas été modifiées depuis le passage au digital avec le block-30 il me semble, pourquoi les modifier pour le block 70 ?

[warbird2000]

Taiwan pas content des délais de livraisons des nouveau f-16 block 70 commandés ( à ne pas confondre avec les upgrades )

Alors qu'initialement les délais étaient dus à l'installation de la nouvelle chaine à greenville, une autre cause
serait un soucis avec le software des commandes de vol.

https://www.janes.com/defence-news/air- ... very-delay

Tu est sûr pour les commandes de vol ? (n'étant pas abonné à Jane je n'ai pas pu lire tout l'article)
les FLCS/CdVE du F-16 n'ont pas été modifiées depuis le passage au digital avec le block-30 il me semble, pourquoi les modifier pour le block 70 ?

Je ne suis pas plus abonné que toi à janes
J'ai seulement lu les deux dernières lignes de la partie visible ( le copié collé ne fonctionne pas )

voici l'article de reuters pour confirmer

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 023-05-25/

Chiu earlier this month said the 66 F-16Vs had been delayed due to supply chain disruptions, but on Thursday further explained the problem was linked to flight control software issues and they were working to address this with the United States.

[pipo2000]

Pour un pilotage de Mig-29 Ukrainien ca doit pas être simple de passer sur un F16 au standard NATO non ? Du système de navigation aux armes, ya 0 point commun non ?
Je veux dire, tout est différent. La formation doit prendre vachement de temps quand même.

La rumeur veut que des pilotes Ukrainiens soient en formation à l'Académie de vol militaire C6

[spiryth]

La rumeur veut que des pilotes Ukrainiens soient en formation à l'Académie de vol militaire C6

La rumeur confirme même : sur le F-16 de Falcon BMS "as real as it gets" (et non celui de DCS )

[eutoposWildcat]

Tu est sûr pour les commandes de vol ? (n'étant pas abonné à Jane je n'ai pas pu lire tout l'article)
les FLCS/CdVE du F-16 n'ont pas été modifiées depuis le passage au digital avec le block-30 il me semble, pourquoi les modifier pour le block 70 ?

Mav en parlerait sûrement mieux, mais il y a eu tout de même des modifications logicielles depuis les blocks 30.
Si tu vas voir par exemple le manuel des F-16C Block 50/52 de la HAF qu'on trouve facilement sur le net, plusieurs mises à jour sont indiquées.

Pour les toutes dernières versions, il semble que des changements plus importants soient même prévus.
Exemple avec cet article, qui parle du travail de Bae sur le sujet, initialement pour les appareils émiratis : https://www.baesystems.com/en/article/b ... 16s-in-uae

[JulietBravo]

Tu est sûr pour les commandes de vol ? (n'étant pas abonné à Jane je n'ai pas pu lire tout l'article)
les FLCS/CdVE du F-16 n'ont pas été modifiées depuis le passage au digital avec le block-30 il me semble, pourquoi les modifier pour le block 70 ?

Mav en parlerait sûrement mieux, mais il y a eu tout de même des modifications logicielles depuis les blocks 30.
Si tu vas voir par exemple le manuel des F-16C Block 50/52 de la HAF qu'on trouve facilement sur le net, plusieurs mises à jour sont indiquées.

Pour les toutes dernières versions, il semble que des changements plus importants soient même prévus.
Exemple avec cet article, qui parle du travail de Bae sur le sujet, initialement pour les appareils émiratis : https://www.baesystems.com/en/article/b ... 16s-in-uae

Pour BAe ça parle plus de HardWare que de SoftWare, sauf erreur.

[TOPOLO]

Tu est sûr pour les commandes de vol ? (n'étant pas abonné à Jane je n'ai pas pu lire tout l'article)
les FLCS/CdVE du F-16 n'ont pas été modifiées depuis le passage au digital avec le block-30 il me semble, pourquoi les modifier pour le block 70 ?

Mav en parlerait sûrement mieux, mais il y a eu tout de même des modifications logicielles depuis les blocks 30.
Si tu vas voir par exemple le manuel des F-16C Block 50/52 de la HAF qu'on trouve facilement sur le net, plusieurs mises à jour sont indiquées.

Pour les toutes dernières versions, il semble que des changements plus importants soient même prévus.
Exemple avec cet article, qui parle du travail de Bae sur le sujet, initialement pour les appareils émiratis : https://www.baesystems.com/en/article/b ... 16s-in-uae

Pour les changements Hardware, ça peut aussi poser des problème de portage de code, donc effectivement, ça pourrait expliquer les retards de mise au point pour les Block-70 natif (on va supposer que les Block-70 par retrofit ne disposent peut être pas de toutes les évolutions, et en particulier pas de celles impactant le FLCS)

En ce qui concerne les modifications dont tu parles sur les F-16C Block 50/52 de la HAF, je ne vois pas de quoi tu parles (mais il est vrai que je n'en connais pas les -1 par coeur), si tu as une piste pour me guider, ça m'intéresse

(et je vais suivre ton conseil, je vais aussi demander à Mav)