Discussions tech suite à la perte d un M2000D

[baz0991]

Sur le ACES II du F16, il y a un FDR (Flight Data Recorder) qui peut-être gris ou orange.

On aurait peut-être dû acheter de l'ACES II alors...

[ex:Kaos]

Z'avez oublié:

ACES II => Advanced Concept Ejection Seat... II!!

[Milos]

On aurait peut-être dû acheter de l'ACES II alors...

On ne parlait pas d'acheter ou non des ACES II. Je demande s'il n'y a pas d'enregistreur de vol sur le siège du 2000 et tu me réponds

Tu as déjà vu un avion avec un enregistreur intégré au siège ??

Donc oui, j'en ai déjà vu un, le F16 avec un enregistreur intégré au siège. Ca n'allait pas plus loin.

[baz0991]

On aurait peut-être dû acheter de l'ACES II alors...

On ne parlait pas d'acheter ou non des ACES II. Je demande s'il n'y a pas d'enregistreur de vol sur le siège du 2000 et tu me réponds

Tu as déjà vu un avion avec un enregistreur intégré au siège ??

Donc oui, j'en ai déjà vu un, le F16 avec un enregistreur intégré au siège. Ca n'allait pas plus loin.

Mais j'ai complètement la même vision que toi
Ma première réponse était purement interrogative (parce que pour le Mk10, je sais, mais je ne connais pas les autres sièges), et il n'y avait pas de sous-entendu dans ma deuxième réponse (j'me coucherai moins con en sachant qu'il y a un FDR sue l'ACES II).
Ça n'empêche pas qu'on aurait aussi pu acheter de l'ACES II à la place de sièges MB, pourquoi pas.

EDIT : en relisant le fil, je comprend que tu ne l'ais pas saisi comme ça. My mistake.

[rollnloop]

Une question qui rentre je l'espère dans les 10%.

En SdT, si une safety envoie l'avion vers le ciel, c'est au pilote de reprendre à la main le profil de mission j'imagine ? Ou réengagement du SdT depuis la nouvelle position ?. Ca doit être particulièrement délicat par visi nulle ?

Quelle est la politique quand on est en vol d'entraînement ? Reprise du profil même par mauvais temps parce qu'il faut savoir le faire pour le même cas rencontré en mission de guerre ? Annulation si mauvais temps et reprise du profil si beau temps ?

Y a t'il déjà eu des cas dans lesquels le SdT a suffisamment mal fonctionné pour mettre en danger l'équipage sans réaction de celui-ci ?

[baz0991]

En SdT, si une safety envoie l'avion vers le ciel, c'est au pilote de reprendre à la main le profil de mission j'imagine ? Ou réengagement du SdT depuis la nouvelle position ?.

Oui, c'est au pilote de reprendre à la main le profil de mission, puis trier les patates, et retourner en mode sdt si tout est ok.

Ca doit être particulièrement délicat par visi nulle ?

Dans ce cas, le pilote vole aux instruments. Il est habitué à ça et restera initialement au-dessus de l'altitude de sécurité.
Là où c'est délicat, c'est si il y a une TMA juste au-dessus...

Quelle est la politique quand on est en vol d'entraînement ? Reprise du profil même par mauvais temps parce qu'il faut savoir le faire pour le même cas rencontré en mission de guerre ? Annulation si mauvais temps et reprise du profil si beau temps ?

C'est ça. Si le sdt est intègre, retour dans ce mode, ou alors poursuite du vol "à la ficelle" si le sdt est hs, ou si panne grave : prise en compte par le contrôle pour remontée haute altitude et retour terrain.

Y a t'il déjà eu des cas dans lesquels le SdT a suffisamment mal fonctionné pour mettre en danger l'équipage sans réaction de celui-ci ?

Pas à ma connaissance.

[Milos]

en relisant le fil, je comprend que tu ne l'ais pas saisi comme ça. My mistake.

On ne s'était pas compris

[ex:Kaos]

Ça n'empêche pas qu'on aurait aussi pu acheter de l'ACES II à la place de sièges MB, pourquoi pas.

Oui mais non.
ça n'arrangerait pas du tout la SEMMB.

[*Aquila*]

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

Je rappelle à l'aimable assemblée en général et à toi en particulier qu'il y a des gens dont le boulot est de modérer ce forum. Tu n'en fais pas partie. En outre, ceux qui modèrent le font poliment. Ici, personne ne dit à personne de la fermer. Je te demande donc, si quelque chose te semble déplacé ou hors sujet, de simplement signaler le post via le bouton de l'interface prévu à cet effet.

Ceci étant dit, il est vrai que nous recourons volontiers aux sigles et acronymes. Ça nous est souvent naturel, mais c'est souvent illisible pour le non-initié. Ce serait bien de faire un petit effort de ce côté-là.

[Scrat]

CQFD !
Non, Aquila, pas taper !

[stagiaire]

On aurait peut-être dû acheter de l'ACES II alors...

Question naïve : les sièges sont ils, moyennant quelques adaptations, interchangeables entre eux (Martin Becker / ACES par exemple) ou alors chaque type de siège est adapté à un type d'avion donné et ne rentre pas ailleurs sauf à modifier la structure dudit avion ???

Désolé pour le HS : l'accident qui est le sujet de ce post me touche néanmoins beaucoup

[rescator]

Pour le mk.10 et l'aces je ne sais pas, mais les Espagnols et les Grecs ont fait rentrer du mk.6 lå où il y avait du Mk.4, mais les sièges sont très proches. Et les Iraniens du mk.10 là où il y avait du mk.6.

[baz0991]

Idem en France, on a remplacé les vieux Mk4 des Alphajet par des Mk10.

[JulietBravo]

Mais on remarquera que ces transitions ont été faites à iso-fournisseur (qui prend peut-être quelques précautions quand il développe un nouveau modèle, pour faciliter un rétrofit éventuel).
Des exemples de passage de Martin-Baker à un autre fournisseur (ou l'inverse) ?

[ex:Kaos]

Question naïve : les sièges sont ils, moyennant quelques adaptations, interchangeables entre eux (Martin Becker / ACES par exemple) ou alors chaque type de siège est adapté à un type d'avion donné et ne rentre pas ailleurs sauf à modifier la structure dudit avion ???

Pas de raison que cela ne soit pas faisable, mais comme la plupart du temps, c'est avant tout une histoire de pognon.

[baz0991]

J'ai recherché par curiosité la liste des constructeurs de sièges, et il y en a (eu) beaucoup plus que ce que j'imaginais ! (23 en tout)

[Cat]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

100% d’accord !

[jojo]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

Et tu ne cites qu'un exemple parmi des dizaines, tous indispensables à la société.

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

Alors RER c'est Réseau Express Régional.

[ironclaude]

Mais on remarquera que ces transitions ont été faites à iso-fournisseur (qui prend peut-être quelques précautions quand il développe un nouveau modèle, pour faciliter un rétrofit éventuel).
Des exemples de passage de Martin-Baker à un autre fournisseur (ou l'inverse) ?

Alpha Jet Français, MB Mk4 remplacé ensuite par Mk10, et Alpha Jet Allemands, sièges Stencel.

Interchangeabilité?
pas nécessairement, les Ajet Français et Allemands ont été construits sur 2 chaines différentes, donc 2 types d'attaches possibles à la construction
Mk4 à Mk10? attaches compatibles ? changement d'attaches ? rien d'impossible puisque dans le cadre d'un gros chantier de rénovation...

[JulietBravo]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

Et tu ne cites qu'un exemple parmi des dizaines, tous indispensables à la société.

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

Alors RER c'est Réseau Express Régional.

J’ai pensé très fort la faire, mais je n’ai pas osé !

Ferme pas, je suis juste derrière toi...

[OPIT]

Mk4 à Mk10? attaches compatibles ? changement d'attaches ? rien d'impossible puisque dans le cadre d'un gros chantier de rénovation...

Du Mk4 jusqu'au Mk10 c'est suffisamment ressemblant pour pouvoir être quasiment interchangeable, d'autant qu'il existe de nombreuses pièces d'adaptation de par la variété des vecteurs équipés. Donc d'une manière générale ça demande une légère adaptation du siège et pas de modification sur l'avion.
Reste à trancher l'épineuse question du rapport coût/bénéfices de la modification, sachant que pour un siège on est sur un prix unitaire à 6 chiffres.

[Knell]

Mk4 a Mk10 sur F1CR, il a fallut adapter les pilotes !!!!

[ergo]

pour un siège on est sur un prix unitaire à 6 chiffres.

Et moi qui trouvai mon siège de bureau trop cher ....

[rescator]

Mk4 a Mk10 sur F1CR

Pour autant que je sache, dès le prototype 601, les CR ont toujours été équipés de Mk.10. OK, les deux premiers étaient des ex-C200, mais vu l'ampleur du chantier, est-ce pertinent ?
A l'inverse, pour les 55 C-200 qui sont devenus des CT, là oui, ils sont passés du Mk.4 au Mk.10 ! Mais même remarque que précédemment...

Interchangeabilité?
pas nécessairement, les Ajet Français et Allemands ont été construits sur 2 chaines différentes, donc 2 types d'attaches possibles à la construction

Néanmoins, les ex-Alpha Jet A allemands équipés de Stencel sont passés au Mk.10 sans difficulté apparente une fois dans les canadiennes mains de Top Aces.

[PB0 CEF]

Une question qui rentre je l'espère dans les 10%.

En SdT, si une safety envoie l'avion vers le ciel, c'est au pilote de reprendre à la main le profil de mission j'imagine ? Ou réengagement du SdT depuis la nouvelle position ?. Ca doit être particulièrement délicat par visi nulle ?

Quelle est la politique quand on est en vol d'entraînement ? Reprise du profil même par mauvais temps parce qu'il faut savoir le faire pour le même cas rencontré en mission de guerre ? Annulation si mauvais temps et reprise du profil si beau temps ?

Y a t'il déjà eu des cas dans lesquels le SdT a suffisamment mal fonctionné pour mettre en danger l'équipage sans réaction de celui-ci ?

Question dérivée de celle-ci et peut-être plus délicate :
Y a-t-il une pression même très indirecte sur l'équipage pour réussir sa mission c'est à dire rester à très basse altitude dans la zone prévue (au débrief notamment) même en entraînement alors qu'il le "sent moyen" ou cela arrive-t-il assez souvent de se louper et de remonter "au-dessus" sans que cela n'entraîne de jugement de valeur ou hiérarchique ?