Des Rafale pour l' Égypte ?

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OPIT
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#101

Message par OPIT »

jojo a écrit :
OPIT a écrit :Qu'est-ce qu'un truc obsolète comme l'AS-37 vient faire ici ?
lol c'est vrai qu'on a bien dérivé !

Capacité non renouvelée une fois le missile périmé...ce qui arrivera probablement à l'Apache que Galileo se proposait d'utiliser au cas ou l'Égypte achète des Rafale et tourne mal !
Quel intérêt y-a-t-il à renouveler un truc qui ne marche plus, constat durement établi à la fin des années 90 ? Le principe de l'AS-37 ou de l'AGM-88 est caduque depuis plus de 15 ans au point qu'il n'est plus question de détruire mais seulement de perturber. Certes c'est déjà pas mal, mais ça fait un peu cher (quand les mêmes osent critiquer l'emploi de GBU pour poutrer du 4x4).
L'Apache est très spécialisé, assez compliqué à mettre en oeuvre, coûte une blinde, nécessite plusieurs missiles pour bien traiter une seule piste, et se retrouve en concurrence avec un autre truc plus sympa. Le même, d'ailleurs, que celui qui succède à l'AS-37.
C'est l'AASM. :hum:
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Dédale
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#102

Message par Dédale »

Perso, ce qui me surprend c'est la taille de la commande au vu des difficultés de financement. Ont-ils vraiment besoin de 24 camions à bombes pour faire de l'air sol contre des enturbannés ? Pourquoi ne pas en vendre 12 et moins risquer de devoir les payer soi-même ? Et aussi pourquoi les egyptiens veulent-ils du rafale et non pas du SU 24 ou 32 et des munitions russes ?
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garance
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#103

Message par garance »

L'avantage offert par une piste en dur c'est que ses coordonnées GPS ne bougent pas trop sa vitesse de déplacement est nulle et que de surcroît çà fait en moyenne 8000 pieds x 150 effectivement avec 6 A2SM on la met HS pour 24 h quand tout va mal

Durant les opérations au Kosovo les pistes des bases aériennes serbes étaient traitées à la GBU, une GBU de 2000 livres par intersection piste bretelle taxiway ...

une fois par jour après le repas à renouveler tout les deux jours durant le traitement global de l'opération.
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ergo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#104

Message par ergo »

Dédale a écrit :Perso, ce qui me surprend c'est la taille de la commande au vu des difficultés de financement. Ont-ils vraiment besoin de 24 camions à bombes pour faire de l'air sol contre des enturbannés ? Pourquoi ne pas en vendre 12 et moins risquer de devoir les payer soi-même ? Et aussi pourquoi les egyptiens veulent-ils du rafale et non pas du SU 24 ou 32 et des munitions russes ?
Et si il arrive à faire cracher suffisamment de fric pour 24 rafales et qu'ils veulent des rafales ... pourquoi s'en priver ?
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#105

Message par jojo »

garance a écrit :L'avantage offert par une piste en dur c'est que ses coordonnées GPS ne bougent pas trop sa vitesse de déplacement est nulle et que de surcroît çà fait en moyenne 8000 pieds x 150 effectivement avec 6 A2SM on la met HS pour 24 h quand tout va mal

Durant les opérations au Kosovo les pistes des bases aériennes serbes étaient traitées à la GBU, une GBU de 2000 livres par intersection piste bretelle taxiway ...

une fois par jour après le repas à renouveler tout les deux jours durant le traitement global de l'opération.
On va essayer de ne pas tout mélanger:
- une GBU-10/24 c'est pas vraiment " stand-off"
- l'AASM ne fait pas (encore) 2000lbs, et le cas échéant ce ne sera pas 6 par avion.

L'Apache coûte une blinde...oui mais maintenant qu'ils sont en stock, en cas de besoin autant les utiliser. Il n'est pas facile de connaître le prix réel, mais l'AASM n'est pas vraiment "cheap"

Enfin, my 2 cents :hum:
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ergo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#106

Message par ergo »

Le souci, et on l'a vu en Libye, l'APACHE plus personne sait s'en servir. Si demain on veut en lancer un ... faudrai reformer tout le monde.

Avec la munition dans nos stocks ne suffit pas .
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Pink_Tigrou
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#107

Message par Pink_Tigrou »

Je rêve d'une banque qui financerait mes Rafale sous sourciller...
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OPIT
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#108

Message par OPIT »

jojo a écrit :On va essayer de ne pas tout mélanger:
- une GBU-10/24 c'est pas vraiment " stand-off"
- l'AASM ne fait pas (encore) 2000lbs, et le cas échéant ce ne sera pas 6 par avion.

L'Apache coûte une blinde...oui mais maintenant qu'ils sont en stock, en cas de besoin autant les utiliser. Il n'est pas facile de connaître le prix réel, mais l'AASM n'est pas vraiment "cheap"
Oui, ne mélange pas tout. Que des GBU-10/24 soient employées n'implique pas qu'une GBU-12 soit inoffensive. L'exemple de Ouadi Doum prouve qu'une 250 kg peut faire l'affaire.
Pour le reste, tu peux te payer une vingtaine d'AASM pour un seul Apache. Ca veut dire que pour le même prix tu te prends moins la tête, tu fais deux fois plus de trous, et en prime ils sont plus gros.
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#109

Message par jojo »

La GBU-12 n'est pas plus stand off que les 10/24...

L'AASM c'est bien c'est polyvalent.

Faisons l'hypothèse (pas si improbable) d'une base défendue par un bête S-300, et même l'AASM aura les pattes courtes.

C'est un armement spécialisé, fait pour être utilisé contre un adversaires bien outillé. C'est pas pour autant que c'est de la merde.

Après j'avais cru comprendre que les dommages créés par les munitions genre KRISS/ Durandal étaient plus chiant à réparer que ceux d'une Mk-82...mais on chipotte lol
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Deltafan
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#110

Message par Deltafan »

Un entrefilet dans le dernier Air & Couscous :
malgré la volonté égyptienne d'acquérir le Rafale de Dassault, Le Caire doit faire face à des problèmes de trésorerie. D'autant plus que les financeurs possibles, Arabie Saoudite et Emirats arabes unis, sont eux aussi en difficulté avec un cours du baril qui chute. Et puis, les Emirats préfèreraient céder à l'Egypte leurs Mirage 2000-9. Une proposition que repousse Le Caire, qui veut disposer d'avions capables de se mesurer au JSF F-35. Une chose est sûre, le choix est imminent, l'Egypte voulant disposer de ses avions pour juillet
.
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garance
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#111

Message par garance »

non on ne chipote pas mais Durandal et Kriss sont des munitions très spécialisées et de ce fait chères par définition et moins versatiles en mission

face aux systèmes DCA on a aussi Spectra çà doit pas être mal avec l'allonge A2SM et puis faut pas oublier non plus que face à un gros système AA souvent peu mobiles et longs à déplacer (c'est pas parce que c'est mobile que c'est facile à déplacer; on a aussi le Scalp ...
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Franck66
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#112

Message par Franck66 »

Une proposition que repousse Le Caire, qui veut disposer d'avions capables de se mesurer au JSF F-35.
rien que ça :) ça limite la liste des ennemis potentiels
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kekelekou
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#113

Message par kekelekou »

C'est du bluff made in Dassault ça : tous les pays qui participent subventionnent le JSF prennent peur, et se mettent tous à acheter des Rafales. C'est des malins chez DA, faut pas croire...
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MS Galileo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#114

Message par MS Galileo »

Dédale a écrit :Perso, ce qui me surprend c'est la taille de la commande au vu des difficultés de financement. Ont-ils vraiment besoin de 24 camions à bombes pour faire de l'air sol contre des enturbannés ? Pourquoi ne pas en vendre 12 et moins risquer de devoir les payer soi-même ? Et aussi pourquoi les egyptiens veulent-ils du rafale et non pas du SU 24 ou 32 et des munitions russes ?
Ils vont aussi acheter du russes Mig-29s et Su-35s et Pakistanais / Chinois JF-17, d ailleurs Mr Mig est au Caire pour lui aussi finaliser un contrat. Les Égyptiens diversifient le plus possible pour ne pas se retrouver comme des c.ns (cf l embargo des USA)
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#115

Message par jojo »

MS Galileo a écrit :Ils vont aussi acheter du russes Mig-29s et Su-35s et Pakistanais / Chinois JF-17,
C'est du second degré ?
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MS Galileo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#116

Message par MS Galileo »

non 1er degre , Mr Mig est bien au Caire actuellement et ils vont aussi acheter du chinois (peut etre avec Mr Ming!)
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#117

Message par jojo »

Qu'ils cherchent à diversifier c'est sûr, que Mr MiG cherche à placer ses billes c'est probable.

Maintenant à mon humble ils n'achèteront pas tout ce que tu cites. Ce ne serait même pas très malin d'aligner autant d'avions différents de fournisseurs différents :
- US : F-16 (autour de 200 avions à différents standards)
- France : Mirage 2000 (Rafale ?)
- Russie : MiG 29 ? + Su 30 ?
- Chine : JF-17 ?

Pour financer tout ça + la Marine (6 corvettes DCNS Gowind + 1 ou 2 FREMM) il n'y a (pratiquement) que le Canal de Suez (enfin les 2 bientôt).
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tanguy1991
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#118

Message par tanguy1991 »

jojo a écrit :Qu'ils cherchent à diversifier c'est sûr, que Mr MiG cherche à placer ses billes c'est probable.

Maintenant à mon humble ils n'achèteront pas tout ce que tu cites. Ce ne serait même pas très malin d'aligner autant d'avions différents de fournisseurs différents :
- US : F-16 (autour de 200 avions à différents standards)
- France : Mirage 2000 (Rafale ?)
- Russie : MiG 29 ? + Su 30 ?
- Chine : JF-17 ?

Pour financer tout ça + la Marine (6 corvettes DCNS Gowind + 1 ou 2 FREMM) il n'y a (pratiquement) que le Canal de Suez (enfin les 2 bientôt).
Le pétrole, le gaz ne sont pas a négliger en Egypte, quasiment 10% du PIB. L’agriculture a une place importante aussi dans l'économie locale et même a l'export.
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#119

Message par jojo »

Effectivement, j'avais en tête des chiffres erronés pour le Canal de Suez. Reste que c'est sans doute l'ouverture prochaine d'un second passage qui leur permet d'espérer de nouvelles rentrées d'argent...
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Kovy
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#120

Message par Kovy »

jojo a écrit :Qu'ils cherchent à diversifier c'est sûr, que Mr MiG cherche à placer ses billes c'est probable.

Maintenant à mon humble ils n'achèteront pas tout ce que tu cites. Ce ne serait même pas très malin d'aligner autant d'avions différents de fournisseurs différents :
- US : F-16 (autour de 200 avions à différents standards)
- France : Mirage 2000 (Rafale ?)
- Russie : MiG 29 ? + Su 30 ?
- Chine : JF-17 ?

Pour financer tout ça + la Marine (6 corvettes DCNS Gowind + 1 ou 2 FREMM) il n'y a (pratiquement) que le Canal de Suez (enfin les 2 bientôt).
Jojo, il ne faut pas leur appliquer à eux, notre modèle à nous.
Leurs besoins et leurs contraintes sont differents.
Personnellement, j'ai bien limpression qu'ils sont partis pour remplacer tous leurs appareil non-US par les nouveaux modèles dispo dans les pays concernés.

France : Mirage 5 / Mirage 2000 > Rafale
Russie : Mig-21 > Mig-35
Chine : J-7 > JF-17
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#121

Message par jojo »

On verra. Mais ce n'est pas logique d'acheter des Rafale ET des MiG-35...
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gillouf1
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#122

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :On verra. Mais ce n'est pas logique d'acheter des Rafale ET des MiG-35...
Bah si (quand on a les moyens). Ça évite d'être dépendant d'une source unique (revirement de politique étrangère...) et en face "ils se tirent les cheveux" pour contrer plusieurs types de menaces (brouillage, tactique, type d'armement...).

Par contre, ça demande des moyens:
- financiers aux départ pour acheter tout ces "joujous"
- financiers encore pour assurer la logistique, la formation, l'entrainement, les infrastructures...

Et maîtriser des systèmes d'armes modernes ça demande un sacré paquet d'heures d'entrainement (donc dispo avion plus que correcte, simulateurs...), et là j'ai comme un doute que l'Egypte (comme de très nombreux clients export de tout ces 'joujous" électroniques) ait les moyens de ses ambitions. Un Rafale (ou un MiG-35, Su-35, F-35 (tiens, c'est la série des 35...) ou Typhoon) piloté par des équipages qui ne font que 80HdV / an, ne s’entraînant pas régulièrement à des scénarios tactiques complexes etc ne vaudra pas grand chose face à des appareils plus "rustiques" mais que leurs équipages maîtrisent parfaitement. Pour schématiser, c'est un peu comme refiler une F1 à un conducteur lambda; il ira au tas au 1er virage.

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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#123

Message par jojo »

Et tu trouves que l'Égypte a les moyens ?
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zorkaiev
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#124

Message par zorkaiev »

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jeanba
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#125

Message par jeanba »

jojo a écrit :Et tu trouves que l'Égypte a les moyens ?
L'Egypte s'est souvent fait payer son matériel militaire par les monarchies du Golfe.
Ce qui lui a d'ailleurs posé quelques problème à la signature, les accords de Camp David car l'Arabie Saoudite avait brusquement fermé le robinet :
exit la dernière tranche des Mirages 5 et des F-5E, entre autres
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