Contre offre de la France pour la Suisse

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Jericho
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#101

Message par Jericho »

ergo a écrit :Surtout la France pourrait-elle mal prendre l'adoption du Gripen par la Suisse et fermer ses bases aux chasseurs helvètes ? (Ou imaginer ne plus leur faire ce cadeau, mais facturer la chose)

Il y a déjà ça? Je croyait que jusqu'à maintenant c'étaient des exercices (genre Epervier) qui étaient réalisés une fois sur deux en France puis en Suisse et que l'ouverture gratuite des bases aux forces aériennes suisses, c'était avec le "pack Rafale".
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ergo
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#102

Message par ergo »

Arf ... j'ai peut être inversé ...

Personne pour confirmer ?
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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greg765
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#103

Message par greg765 »

Oui, il me semble que l'ouverture des bases était prévue en cas de vente Rafale.

Donc elles resteront "fermées" à la Suisse. (Enfin hors exercices prévus, meetings, situation d'urgence...)
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TooCool_12f
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#104

Message par TooCool_12f »

les bases et l'espace aérien leur serait ouvert, enfin, c'était la proposition de départ :)
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ironclaude
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#105

Message par ironclaude »

Le feuilleton n'est pas fini.

http://www.24heures.ch/suisse/achat-gri ... y/19384952

En optant pour un "super Gripen" qui reste à faire, la Suisse a benoîtement reporté d'une demi-douzaine d'années le gros des dépenses...

Elle se met donc dans la même situation que les pays qui ont "choisi le F-35" et qui voient sans déplaisir la date d'entrée en service, et donc le paiement des avions, riper d'environ 12 mois par an...

Gros avantages pour les gouvernements du moment, qui peuvent dire "on a traité le problème: on a fait un choix", tout en laissant la facture à payer aux gouvernements suivants...

Il ne leur reste plus qu'à croiser les doigts et espérer qu'ils n'aient pas besoin de se servir d'avions modernes d'ici là...
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E-crew
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#106

Message par E-crew »

La photo de l'article (un gripen dans un hangard bas de plafond, un showroom ?) est légendée "Le seul Gripen E/F qui vole."

Il fallait oser lol

Bug2K
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#107

Message par Bug2K »

y'a une sombre affaire de subvention déguisé pour RUAG là dessous...

http://www.tdg.ch/suisse/Faire-assemble ... y/22556438

warbird2000
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#108

Message par warbird2000 »

Je pense que les efforts de vendre le Rafale à la suisse seront vains.

La Suisse à décidé de s'associer à la Suède pour l'achat des gripen NG

http://www.defense-aerospace.com/articl ... n-ngs.html

ironclaude
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#109

Message par ironclaude »

Si le Supergripen ou Gripen NG est officiellement le successeur du Gripen chez les Suédois, ce n'est effectivement pas idiot pour les Suisses de s'associer avec eux au démarrage du programme, et pourquoi pas, au lieu d'assembler 20 avions chez eux, de fabriquer un quart bien choisi de tous les appareils. Ca serait du partenariat et non de la "bête" production sous licence.
La seule chose qui risque d'en pâtir est le délai de livraison des avions car ça confirme que l'avion choisi en est juste au démarrage de son développement.
Mais c'est vrai que "On n'est pas pressés, on est en Suiiisssee..."
:exit:
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Kamov
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#110

Message par Kamov »

ironclaude a écrit :Si le Supergripen ou Gripen NG est officiellement le successeur du Gripen chez les Suédois, ce n'est effectivement pas idiot pour les Suisses de s'associer avec eux au démarrage du programme, et pourquoi pas, au lieu d'assembler 20 avions chez eux, de fabriquer un quart bien choisi de tous les appareils. Ca serait du partenariat et non de la "bête" production sous licence.
La seule chose qui risque d'en pâtir est le délai de livraison des avions car ça confirme que l'avion choisi en est juste au démarrage de son développement.
Mais c'est vrai que "On n'est pas pressés, on est en Suiiisssee..."
:exit:

Très bon raisonnement que je partage aussi
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TooCool_12f
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#111

Message par TooCool_12f »

cepndant, dans ce cas, dassault et eurofighter peuvent obtenir des dedomagements devant les tribunaux car une condition essentielle de l'appel d'offres n'est pas remplie: l'appareil devait deja etre en production

si le nouveau gripen en est au stade ou les suisses s'associent aux suedois pour le developper, pour n'en demarrer la production qu'apres 2015, tout le "marché" est, de fait, une duperie, vis à vis des deux candidats ayant présenté un appareil "de production" et qui, sans ça, ne se seraient sans doute pas dérangé...
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warbird2000
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#112

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :cepndant, dans ce cas, dassault et eurofighter peuvent obtenir des dedomagements devant les tribunaux car une condition essentielle de l'appel d'offres n'est pas remplie: l'appareil devait deja etre en production

si le nouveau gripen en est au stade ou les suisses s'associent aux suedois pour le developper, pour n'en demarrer la production qu'apres 2015, tout le "marché" est, de fait, une duperie, vis à vis des deux candidats ayant présenté un appareil "de production" et qui, sans ça, ne se seraient sans doute pas dérangé...
Le gripen est déjà en production
De toute manière , on voit aussi que cela n'arrange pas les Suisses d'acheter maintenant et ils ont manifestement des problèmes de Budget

Donc le Gripen E/F, les arrange bien
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TooCool_12f
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#113

Message par TooCool_12f »

bah, le gripen NG n'est pas en production (vu que c'est un développement en cours), et ce qui arrange les suisses n'est pas forcément le souci du vendeur... (surtout si le vendeur a la certitude de ne plus rien vendre à ce client avant 40 ans, au mieux...) ;)
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Spyounet
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#114

Message par Spyounet »

TooCool_12f a écrit :bah, le gripen NG n'est pas en production (vu que c'est un développement en cours), et ce qui arrange les suisses n'est pas forcément le souci du vendeur... (surtout si le vendeur a la certitude de ne plus rien vendre à ce client avant 40 ans, au mieux...) ;)
Bah, c'est le C/D qui a été testé, et les problemes de budgets (et le décalage de l'achat) arrangent les suisses. La main mise sur le E/F n'est qu'une question d'opportunisme :p
Quand au recours envers les tribunaux... quelqu'un y croit, sérieusement? A un certain point, faut savoir reconnaitre que le Gripen (meme C/D) est celui qui correspond mieux au contexte economique et surtout politique suisse (dois je rappeller que c'est le peuple qui a le dernier mot ici?).

Sinon, les FA ont testés le Demonstrator F (Gripen Demo) en Suede, et les pilotes semblent satisfaits.
http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... pen-f.html
http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... faits.html
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TooCool_12f
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#115

Message par TooCool_12f »

pas si satisfaits que cela, on dirait:

http://www.lematin.ch/suisse/suisse-veu ... y/25116550

apparemment, entre les delais, les capacités (prévues) toujours insuffisantes, etc, on semblerait se diriger vers une remise en question du deal, avec un probable appel d'offres aux trois constructeurs avec un prix fixe et la capacité prise en compte (en gros, on pourrait considerer 15 rafales comme etaint l'equivalent de 22 gripen NG, par exemple)

le feuilleton continue
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warbird2000
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#116

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :pas si satisfaits que cela, on dirait:

http://www.lematin.ch/suisse/suisse-veu ... y/25116550

apparemment, entre les delais, les capacités (prévues) toujours insuffisantes, etc, on semblerait se diriger vers une remise en question du deal, avec un probable appel d'offres aux trois constructeurs avec un prix fixe et la capacité prise en compte (en gros, on pourrait considerer 15 rafales comme etaint l'equivalent de 22 gripen NG, par exemple)

le feuilleton continue
Merci pour l'article qui n'est pas mal du tout.
On comprend pourquoi le Gripen C ne convient pas à la Suisse et il est légitime de se poser des question sur le E

edit: Maintenant les biplaces, on souvent moins d'autonomie que les Monoplace. La version testée était le D.
Il reste que le Rafale lui effectivement est nettement moins pénalisé par la configuration biplace.
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jojo
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#117

Message par jojo »

Article très instructif:yes:
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Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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Deltafan
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#118

Message par Deltafan »

Instructif, effectivement...

SI le marché indien devait se confirmer, il y a aussi de bonnes chances que Dassault puisse proposer à la Suisse une quinzaine de Rafale à un prix encore plus intéressant face à l'EF...

Mais bon, je sais, avec des SI...

A ce sujet, l'info d'A&C pour une annonces des EAU en faveur du Rafale avant la fin de l'élection présidentielle française a fait chou blanc... Bon, il est vrai qu'entre temps ils avaient sorti l'info sur l'achat du Rafale par les EAU uniquement s'il était équipé de la nacelle SNIPER...

SInon, après les législatives françaises (puisqu'elle ne l'a pas encore fait après la présidentielle...) la présidente brésilienne devrait s'exprimer ausSI...

ironclaude
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#119

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit : pas si satisfaits que cela, on dirait:

http://www.lematin.ch/suisse/suisse-veu ... y/25116550

apparemment, entre les delais, les capacités (prévues) toujours insuffisantes, etc, on semblerait se diriger vers une remise en question du deal, avec un probable appel d'offres aux trois constructeurs avec un prix fixe et la capacité prise en compte (en gros, on pourrait considerer 15 rafales comme etaint l'equivalent de 22 gripen NG, par exemple)

le feuilleton continue

De plus en plus aberrant !
- le Gripen actuel ne peut apparemment même pas faire la mission de police aérienne sur la Suisse...
- Il tiendra la route avec un nouveau moteur, un nouveau radar, de nouveaux réservoirs, mais tout cela n'existe pas encore...
- et pour couronner le tout, ce Gripen idéal serait livrable... dans 10 ans !
Quand on pense que les Suisses voulaient acheter un avion "sur étagère" et qu'après avoir longtemps tergiversé ils se disaient pressés ( :innocent: ), on comprend de moins en moins les raisons de ce choix...

Kovy
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#120

Message par Kovy »

ironclaude a écrit :De plus en plus aberrant !
- le Gripen actuel ne peut apparemment même pas faire la mission de police aérienne sur la Suisse...
- Il tiendra la route avec un nouveau moteur, un nouveau radar, de nouveaux réservoirs, mais tout cela n'existe pas encore...
- et pour couronner le tout, ce Gripen idéal serait livrable... dans 10 ans !
Quand on pense que les Suisses voulaient acheter un avion "sur étagère" et qu'après avoir longtemps tergiversé ils se disaient pressés ( :innocent: ), on comprend de moins en moins les raisons de ce choix...
choix politique en raison de certaines choses dites par certaines personnes ? :exit:
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E-crew
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#121

Message par E-crew »

L'article m'a l'air très partisan tout de même et il est difficile de juger si l'abandon du gripen est réellement en train de se dessiner ou bien s'il s'agit d'un voeux pieux de l'auteur...

Le cas de l'AMRAAM qui serait encore à intégrer me laisse perplexe dans la mesure où il équipe déjà des gripen export (s'agirait-il d'intégrer une nouvelle version compatible avec le futur radar ASEA ???).
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Deltafan
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#122

Message par Deltafan »

E-crew a écrit :L'article m'a l'air très partisan tout de même et il est difficile de juger si l'abandon du gripen est réellement en train de se dessiner ou bien s'il s'agit d'un voeux pieux de l'auteur...

Le cas de l'AMRAAM qui serait encore à intégrer me laisse perplexe dans la mesure où il équipe déjà des gripen export (s'agirait-il d'intégrer une nouvelle version compatible avec le futur radar ASEA ???).
Réponse mi-juin, selon la toute fin d'un reportage du 13 mai à 19H30 sur la RTS (durée 2'22")...

http://www.rts.ch/info/suisse/

ironclaude
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#123

Message par ironclaude »

Des détails sur le "New Gripen" que vont acheter Suisses et Suédois:

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 465770.xml

Il se confirme que ce sera un avion en grande partie nouveau et pas livrable avant 2018.
Rappelons qu'au début les Suisses voulaient un avion "off the shelf", et vite...
Remarquez, on a été victimes de notre crédulité: des Suisses pressés... on aurait du se méfier!
:exit:

JV69_BADA
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#124

Message par JV69_BADA »

je relance: :sweatdrop

http://www.lematin.ch/suisse/Le-Gripen- ... y/25116550

Edit:
Mauvais lien ci dessus même si ça reste interessant.

dernières news sur le site suize

ici
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ergo
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#125

Message par ergo »

Une rafale d'articles qui descende le Gripen dans les journaux Suisses ....



:exit:

Bientôt la saison 2 ...
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