Frappes aériennes sur la Libye
#101
Je sens que ce n'est pas que dans le ciel lybien qu'il va y avoir du verrouillage si ça continu à déborder du côté obscure.
When you're out of F-8's, You're out of fighters
#102
"Pas plutot Barhein??"
Juste, Luso, merci d'avoir corrigé.
"Quant à lancer une polémique sur le droit d'ingérence, y'a quand même beaucoup plus de choses intéressantes à dire sur le sujet IMO => figaro.fr"
Admettons qu'on tombe sur un forum d'aviation lybien, et que les intervenants discutent là-bas des différentes options tactiques pour que l'aviation militaire lybienne puisse soutenir efficacement les mouvements insurgés corses, bretons et basques ? Perso, je ne trouverai pas ça aimable que des privés, à fortiori non militaires, discutent ainsi des meilleures façons d'attaquer mon pays.
En fait, je ne comprends pas bien, après l'Irak et l'Afghanistan, y'a encore besoin d'un bon gros "merdier" ? (1)
(1) je fais évidemment allusion au film de Ted Post...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Merdier
... je ne suis pas vulgaire pour le plaisir de la vulgarité ;-)
Juste, Luso, merci d'avoir corrigé.
"Quant à lancer une polémique sur le droit d'ingérence, y'a quand même beaucoup plus de choses intéressantes à dire sur le sujet IMO => figaro.fr"
Admettons qu'on tombe sur un forum d'aviation lybien, et que les intervenants discutent là-bas des différentes options tactiques pour que l'aviation militaire lybienne puisse soutenir efficacement les mouvements insurgés corses, bretons et basques ? Perso, je ne trouverai pas ça aimable que des privés, à fortiori non militaires, discutent ainsi des meilleures façons d'attaquer mon pays.
En fait, je ne comprends pas bien, après l'Irak et l'Afghanistan, y'a encore besoin d'un bon gros "merdier" ? (1)
(1) je fais évidemment allusion au film de Ted Post...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Merdier
... je ne suis pas vulgaire pour le plaisir de la vulgarité ;-)
#103
Rapport d'étape à la mi-journée,
Les nouvelles en ce moment fusent dans tout les sens :
- La Bélgique va envoyer 6 F16
- L'Espagne annonce mettre a disposition 2 bases aérienne à l'UN pour les opérations
- Les F-16 et F-15 de l'USAFBase de Sigonella sont en alerte, et se prépare pour des actions dès demains.
- L'Angleterre commence a "envoyer sur leur bases opérationnels" des Eurofighters et des Tornado. (Surement à Chypre)
- L'Angleterre annonce avoir 3 Awacs positionné à Malte qui pourrai servir à la mise en place d'une no-fly-zone
- La France mobilise ces 2000D et ses Rafales en Corses, et selons certaines rumeurs pourrait déployer le PAN CDG d'ici lundi (comme quoi ... faut pas parler trop vite)
- L'Allemagne propose de renforcer sa présence en Afghanistan durant les prochaines semaines de façon a "décharger" les pilotes des autres nations pour qu'ils puissent se concerter sur la Libye.
- Le Canada propose l'envoie de CF-18.
Entre temps la Libe annonce un Cessez-le-feu, et promet de "Devenir aussi fou que possible" si une force internationnale venais attaquer ces positions.
Pour rappel le mandat de l'UN ""autorise les États Membres (...) à prendre toutes mesures nécessaires (...)pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen.""
Ce qui pourrai permettre malgré le cessez-le-feu l'intervention des forces internationales pour "prévenir" de futur attaque.
Source : Le monde, Secret Défense, AFP, France Info.
Les nouvelles en ce moment fusent dans tout les sens :
- La Bélgique va envoyer 6 F16
- L'Espagne annonce mettre a disposition 2 bases aérienne à l'UN pour les opérations
- Les F-16 et F-15 de l'USAFBase de Sigonella sont en alerte, et se prépare pour des actions dès demains.
- L'Angleterre commence a "envoyer sur leur bases opérationnels" des Eurofighters et des Tornado. (Surement à Chypre)
- L'Angleterre annonce avoir 3 Awacs positionné à Malte qui pourrai servir à la mise en place d'une no-fly-zone
- La France mobilise ces 2000D et ses Rafales en Corses, et selons certaines rumeurs pourrait déployer le PAN CDG d'ici lundi (comme quoi ... faut pas parler trop vite)
- L'Allemagne propose de renforcer sa présence en Afghanistan durant les prochaines semaines de façon a "décharger" les pilotes des autres nations pour qu'ils puissent se concerter sur la Libye.
- Le Canada propose l'envoie de CF-18.
Entre temps la Libe annonce un Cessez-le-feu, et promet de "Devenir aussi fou que possible" si une force internationnale venais attaquer ces positions.
Pour rappel le mandat de l'UN ""autorise les États Membres (...) à prendre toutes mesures nécessaires (...)pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen.""
Ce qui pourrai permettre malgré le cessez-le-feu l'intervention des forces internationales pour "prévenir" de futur attaque.
Source : Le monde, Secret Défense, AFP, France Info.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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#104
si on est toujours "à la traine" c'est uniquement une question de finances . la France a pas les moyens de financer seule une guerre type Irakpipo2000 a écrit :@ el doctor,
Il faut dire que je l'attend depuis longtemps aussi, c'est presque un soulagement . Diplomatiquement on existe toujours!
on s'en fout on se bat pour la liberté , quelques soient les pertes la victoire sera belleYSony a écrit :C'est pas blindé de SAM la Lybie ?
Ne faut-il pas s'attendre à des pertes de nos avions avant de crier victoire ?
je suis pas sûr , les pilotes qui attaquaient les positions rebelles avaient l'essence juste pour la mission et revenir et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenairesArsenal53 a écrit :finalement, on va peut-etre lui en envoyer des Rafales, mais pas de la manière espérée...
c'est quand même limite trop tard, il faut agir très vite ...
comme je viens de le dire , en voyant arriver les avions alliés , les rebelles vont reprendre courage et probablement voir leur rangs s'étofferMilos a écrit :Pour les frappes, ce sera sur des cibles "en dur", genre piste ou dépot de munitions.
Toute frappe sur les troupes au sol est exclue 1- parce que les troupes des deux camps sont imbriquées et difficiles à disserner et 2- parce que, malgrè toutes les déclarations et les gonflements de plastrons de nos chers dirigeants, aucun n'est prêt à assumer la mort de soldats, fussent-ils ennemis (on est dans la guerre moderne, le zéro mort). Il faut montrer qu'on frappe, mais pas trop (remember Baalbek).
Le gros des combats étant entre troupes au sol, je doute de l'efficacité réelle des frappes. Le seul truc efficace serait une BLG sur le turban de Khadafi, mais personne n'aura le courage de la décision. Il peut dormir tranquille.
J'avais un copain dans le vol qui a explosé au dessus du désert. Donc oui, il en est capable.
Le Liban n'est pas vraiment un pays alentours et n'a pas la capacité d'envoyer des troupes. C'est le Esbolah qui est la véritable armée (voir la dernière incursion israëlienne).
En conclusion (ouf), gardez votre calme et n'attendez pas des miracles.
à ce que j'ai lu , Khadafi n'aurait qu'une vingtaine de chasseurs réellement opérationnelsObelix a écrit :Exclusion aérienne, faut des avions en vol en permanence, non? Où, quand, comment et combien?
on a des tigresYLB a écrit :Les francais comme les anglais ne disposant pas d'avions spécialisés dans l'attaque au sols et l'appui aérien comme le A-10/Su-25 ou le AC-130,
le rafale/mirage2000 est il vraiment adapté pour dégommer des pickup équipés de mitrailleuses lourdes?
comme j'ai pas vue de pod de roquette sous un rafale et que tirer au canon exposerai fortement le rafale, quel type d'armement les francais comptent il utiliser?
quid du cout d'une bombe guidée laser par rapport au pickup?
sinon le fait que l'armée de l'air francaise ne soit pas passé à l'attaque dès cette nuit est il du à leur absence totale de capacites anti-SAM et qu'elle attend que les américains déblaient le terrain?
le PA peut jouer le role de porte-hélicoptères et de bases arrière avec site AA intégréergo a écrit :La France déploie ses forces : Le Forbin, peut être suivi du PAN ?
Perso, le déploiement aussi proche de nos cotés d'un porte-avion, c'est ridicule, ou sinon, c'est juste pour bien montrer les cros !
j'ai répondu plus haut , je crois que de réellement opérationnels y'a qu'une poignée d'appareilsergo a écrit :Bonjour, j'explique un peu mes opinions :
Un PA, pour ne pas être en danger direct devrai éviter de se tenir trop prêt de la cote (on va pas coller notre PA à quelque km de la cote, sous le viseur des Libyens.
La base Italienne la plus proche est à 500km ... soit quelque 30 min en chasseur de la cote libyenne.
Pour les mission Resco, n'oublions pas que les navires comme le Forbin dispose d'hélicoptère(s) capable de tel opération. Il y a en plus déjà un porte hélico américain sur zone, et un BPC français de la coin.
La réaction rapide pour une Resco, peut être largement assuré par ce genre de moyen.
Après, Dans le passé la France avait bien déployé le Foch en adriatique ... , donc appareillage du PAN n'est pas non plus à rejeter.
--
Juste pour rappel, la force libyenne aujourd'hui c'est sur le papier 18 000 hommes et 394 avions de combat.
La flotte d'avion compte :
- 7 Tu-22,
- 187 chasseurs MiG 23 et 25,
- 180 avions d'attaque au sol Mig-21 et 23, Mirage F1 et Su-17 et 24.
- 7 MiG-25 de surveillance,
- 85 avions de transport militaires.
La flotte d'hélicoptères compte :
- 35 appareils d'attaque de conception russe,
- 11 appareils de reconnaissance maritime, et
- 90 hélicoptères de transport ou de transport/reconnaissance de divers types.
Bien évidemment : SUR LE PAPIER ... (Combien de combattants sont passés de l'autre coté ? Combien de mercenaires ? et surtout Combien d'avions en état de vol ?)
très bonne question et avec des photos ce serait parfait . j'habite près de Périgueux y'a des mirages qui viennent de passer ils avaient l'air au taquet ??Merlin (FZG_Immel) a écrit :ça c'est la version pour les médias. Les motivations finales occidentales sont moins chevalresques quand même, sinon on serait intervenus ailleurs, avant (Darfour, Birmanie etc) . Pour ces mêmes raisons, la chine n'a pas mis son véto.
enfin bref, pour revenir sur un plan plus aéro, combien faut il de temps pour préparer ce genre de missions ? En france, qui planifie les opérations ? qui choisi les cibles ?
#105
"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."
Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...
"et avec des photos ce serait parfait..."
Voilà ce que je trouve "obscur" : pas le fait qu'on en parle, mais qu'on puisse considérer des bombardements réels comme une sorte de super Red Flag, genre fiesta à spotters.
Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...
"et avec des photos ce serait parfait..."
Voilà ce que je trouve "obscur" : pas le fait qu'on en parle, mais qu'on puisse considérer des bombardements réels comme une sorte de super Red Flag, genre fiesta à spotters.
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- As du Manche
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#106
tu crois pas si bien dire.ChrisDNT a écrit :"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."
Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...
"et avec des photos ce serait parfait..."
Voilà ce que je trouve "obscur" : pas le fait qu'on en parle, mais qu'on puisse considérer des bombardements réels comme une sorte de super Red Flag, genre fiesta à spotters.
Je suis né a qq km d'Aviano.. 3 fois par année je vais voir mes grand parents là bas.. évidemment, je passais bcp de mes après midi d'été, sous un soleil étouffant à attendre quelques F-16 attérir.. j'étais souvent tout seul.. parfois 1 ou 2 autres personnes..
Et bien, en 1999, pendant les OP au Kosovo, c'était l'airShow.
Il y avait des centaines de gens toutes la journée, avec des chaises et des tables de camping, des boissons, de la nourriture..
Les pilotes saluaient même la foule en battant des ailes après le déco..
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
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#107
Tu les as vu? Si oui ils étaient de quelle couleur?jpm1 a écrit :j'habite près de Périgueux y'a des mirages qui viennent de passer ils avaient l'air au taquet ??
J'habite à Cahors et j'en ai entendu passer (pas vu, mais au son il y en avait plusieurs et ils descendaient vers le sud) vers midi. Peut être les 2000D?
#108
Rassurez moi, Solenzara est toujours une base de l'armée de l'air où la corse vient-elle d'être annexée par les USA ?- Les F-16 et F-15 de l'USAFBase de Solenzara sont en alerte, et se prépare pour des actions dès demains.
-
- As du Manche
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#109
pas tout compris non plus.
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
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3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
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#110
bon,
Ricardo "pit"
moi j'ai fait un emport mixte avec, du 29T pour les ponts , deux 25KH, des vikhr et deux 73 en bout d'ailes au cas ou je croise un pilote bulgare sur son mil 24 libyen.
je finis de chauffer mes moteurs et je pars devant, j'ai deux ou trois shilka à splatcher.
Ricardo "pit"
moi j'ai fait un emport mixte avec, du 29T pour les ponts , deux 25KH, des vikhr et deux 73 en bout d'ailes au cas ou je croise un pilote bulgare sur son mil 24 libyen.
je finis de chauffer mes moteurs et je pars devant, j'ai deux ou trois shilka à splatcher.
#112
Sigonella .... Sigonella .... C'est ville avec leur nom qui se ressemble....Franck66 a écrit :Rassurez moi, Solenzara est toujours une base de l'armée de l'air où la corse vient-elle d'être annexée par les USA ?
L'annexion de la corse, c'est pas au programme
(je corrige)
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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#113
c'est bon la moule , t'aime pas les moules une bonne moule-frites , MIAMMMMChrisDNT a écrit :"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."
Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...
ils étaient assez loin , je dirai kaki et gris . souvent ils passent mais ils sont en entrainement , là ils avaient l'air de speeder . oui j'ai dit 2 mais il n'est pas impossible qu'ils aient été plus .?BC_Faucon a écrit :Tu les as vu? Si oui ils étaient de quelle couleur?
J'habite à Cahors et j'en ai entendu passer (pas vu, mais au son il y en avait plusieurs et ils descendaient vers le sud) vers midi. Peut être les 2000D?
#114
Je passe mes vacances en Corse, mais ça ne me gêne pas, je sais parler anglais (mais pas avec l'accent corse) et mon ETSA est toujours valideergo a écrit : L'annexion de la corse, c'est pas au programme
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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- Jeune Pilote
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#115
6 à 8 fortes explosions entendues un peu en dehors de Tripoli. Origine non précisée ...
Chat collé au plafond, tires le manche à fond !
-
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#117
YSony a écrit :C'est pas blindé de SAM la Lybie ?
Ne faut-il pas s'attendre à des pertes de nos avions avant de crier victoire ?
quelqu'un a de la science sur ce sujet de la défense antiaérienne?
#118
Je remonte ce post pour tenter d'y répondre : de mémoire, il me semble que la France n'a acquis que la version appui-sol (avec canon en tourelle), et l'Allemagne que la version anti-char. Pour l'Afghanistan, par exemple, la version Française est bien mieux adaptée.BC_Faucon a écrit :La France ne devait elle pas se doter de Tigres anti char ( http://www.linternaute.com/science/maga ... 280282.jpg )? Pour l'instant on ne voit que la version d'appui-protection ( http://i1.ytimg.com/vi/rlNjFCDfGuc/0.jpg ).
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
#120
Frappes aériennes peut-être demain selon Alain Juppé, c'est pas gagné! j'ai l'impression que l'autre macaque va encore s'en tirer à bon compte
#121
Dites les gars... Vous je sais pas, mais moi j'ai des potes qui pourraient y aller. Alors s'il vous plaît, modérez votre enthousiasme et arrêtez avec les "on" quand vous savez que c'est "ils". Ne le prenez pas mal, mais c'est un peu indécent.
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Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
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#122
... et y ca qui est très bien pour ploter les sites sol-air sur Google Earth: http://8thdragons.free.fr/Perso%20DeeJa ... erview.zip
#123
Les Cougar Horizon sont sous cocon depuis des années.BC_Faucon a écrit :Les Horizons peuvent faire de la lutte anti aérienne jusqu'à plusieurs centaines de kilomètres à l'intérieure des terres (400-500km de rayons d'actions... après faut prendre en compte les tout-ce-qu'on-ne-nous-dit-pas, la portée des Aster30, etc).
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#125
+100El Doctor a écrit :Dites les gars... Vous je sais pas, mais moi j'ai des potes qui pourraient y aller. Alors s'il vous plaît, modérez votre enthousiasme et arrêtez avec les "on" quand vous savez que c'est "ils". Ne le prenez pas mal, mais c'est un peu indécent.