futur chasseur suisse

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

TMor
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1302
Inscription : 25 août 2005

#401

Message par TMor »

maverick87 a écrit :Non cette solution est moins efficace que des Grippens, je vous rappel qu'ils ont abattu 30 poulets en un vol ! Alors 3 canards...lol
:exit:

(http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=153167)
31. Certes, ailleurs, on exagérait, mais faut pas diminuer l'exploit non plus.

:exit:
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35140
Inscription : 22 octobre 2002

#402

Message par jojo »

Le Groupe pour une Suisse sans armée
On leur a jamais parlé de Sig Sauer, Ruag, Pilatus...et j'en oublie
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#403

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Sig.. SiG Sauer c'est allemand ;)
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35140
Inscription : 22 octobre 2002

#404

Message par jojo »

Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...:innocent:

Enfin bref la Suisse ne produit pas que du fromage, et ça date pas d'hiers. C'est pas une critique ceci dit.

Allez
Image
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

Valkyrie
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2417
Inscription : 04 décembre 2003

#405

Message par Valkyrie »

Pour sig sauer la confection vient de suisse non? et la production en allemagne?
Image

i5 750 @ 3.6ghz ; 2x Ati 5770hd; win7 64bits

Fafa
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 879
Inscription : 09 décembre 2004

#406

Message par Fafa »

jojo a écrit :Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...:innocent:

Enfin bref la Suisse ne produit pas que du fromage, et ça date pas d'hiers. C'est pas une critique ceci dit.

Allez
Image
Je comprends mieux maintenant pourquoi pendant les séances de tir les cibles finissent par ressembler à de l'emmental....:gun::wacko:
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#407

Message par Black Wolf »

jojo a écrit :
Le Groupe pour une Suisse sans armée
On leur a jamais parlé de Sig Sauer, Ruag, Pilatus...et j'en oublie
Oui mais fait l'armée en suisse et tu verra la chose autrement :tongue:. Si je suis POUR une armée ou une partie de l'armée professionnelle (on a quand même besoin d'une armée de l'air, de troupes spécialisées pour les catastrophes ou protection d'ambassades ou d'événements etc..) autant l'armée suisse sous sa forme actuelle est une vaste blague.

Le gaspillage est ÉNORME dans tous les domaines, ça coute un fric fou (petits exemples (et encore c'est "light") payer 5000€ d'éléctricité pour chauffer un abri pour 7 soldats, loger les officiers à l'hôtel pendant 4 semaines (je te laisse imaginer la facture), faire tourner les moteurs des véhicules à l'arrêt pour utiliser tout le carburant mis à disposition pour ne pas avoir des baisses de budget l'année suivante, tirer "dans le vide" toutes les munitions restantes pour la même raison (sans compter quelques fois ou ils faisaient carrément péter des caisses entières à l'explosif mais ça on me l'a raconté faut encore trier le vrai du faux)), c'est super mal organisé, une grande partie des soldats en ont rien à foutre voir sont carrément dangereux, y a des gros manques dans la formation (genre j'ai jamais été formé correctement sur les systèmes dont je suis censé m'occuper car les officiers suisses-allemands voulaient pas faire l'instruction en français) enfin des exemples comme ça je peux t'en citer des centaines. Sans compter qu'au final ça te gêne aussi dans ta carrière professionnelle. Si à l'époque c'était mal vu de ne pas avoir fait l'armée, maintenant imagine une patron qui a deux candidats égaux : un doit partir à l'armée 3 semaines par an (ou 4 si il est officier, voir même 21 semaines si il n'a pas encore fait son école de recrue) et un autre pas... pour beaucoup le choix est vite fait.
A noter aussi les nombreux accidents qui ont lieu chaque année, bien-sûr ça peut aussi arriver dans la vie civile mais t'as quand même des activités plus "risquées" que dans une vie normale, activité que tu n'avais peut-être pas forcement envie ni choisi de faire (je pense aussi ici aux transports en camions ou tout le monde est assis à même le sol à moitié empilés sans être attachés, j'aimerais pas voir l'état dans lequel on finirait en cas d'accident, en temps de guerre forcement qu'ils vont pas te transporter en autocar trois étoiles mais la je trouve que c'est un risque inutile).

Bref tout ça pour dire que je suis pas étonné du tout de l'avis de ces gens vis à vis de l'armée, après, et je sais que comme vous je suis pas très "neutre" (un comble pour un suisse ;)) sur ce point, mais je trouve que s'attaquer à l'armée de l'air n'est de loin pas le plus urgent, cette dernière étant à mon avis un des seuls trucs vraiment utile de notre armée (avec les troupes de sauvetages et autre comme dit plus haut).
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#408

Message par *Aquila* »

jojo a écrit :Autant pour moi, Swiss Arms AG alors, qui fabrique les très appréciés SIG 550/551/552, et les munitions des "Sig Sauer P2022" de notre gendarmerie sont fabriqués en Suisse...
C'est pas une référence, mais ce n'est pas la faute du manufacturier, bref... ;)

@ Black Wolf: Je sais que de s'entendre dire qu'on est juste aussi couillon que le voisin mais pas plus, ça n'est pas forcément rassurant, mais bon... J'ai moi aussi vécu les véhicules qui font des virées, même nocturnes, pour vider les cuves régimentaires. Les vêtements, mais surtout les godasses, les gants, qu'on aurait tout aussi bien pu donner à des oeuvres de bienfaisance, mais qu'on brûlait au déclassement. Non sans les avoir lacérés au préalable, des fois qu'un bidasse aurait eu l'idée d'en détourner une paire pour les filer au nécessiteux du coin. Et j'en passe...

D'où le sacrosaint:
Ton fusil, c'est le lien qui te raccroche à la vie. Ton fusil a fait l'objet de tests rigoureux. Ta hiérarchie qui compte sur toi et en qui tu as une entière confiance l'a choisi avant même que le premier prototype soit sorti des chaînes. Prends grand soin de ton fusil, car les tests rigoureux dont il a fait l'objet ne se sont pas vraiment bien passés...

Bon, on s'éloigne du futur chasseur suisse... :innocent:
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#409

Message par Black Wolf »

Oui mes exemples étaient la pour justifier l'avis que peuvent avoir certains vis à vis de l'armée donc de l'achat de nouveaux avions. Après je veux bien croire que c'est pas mieux ailleurs ;).

Sans compter que dans le cas des avions ils rallient à leur cause tous ceux pour qui les avions c'est juste des trucs qui font du bruit et qui dérangent ceux qui ont achetés leur terrain super pas cher juste à côté de l'aéroport.

Pour revenir dans le sujet je me demande bien quel sera la "stratégie" de la suisse au cas ou tout nouvel achat d'avion serait interdit pour les 10 prochaines années. On va pas pouvoir tirer les tigers aussi longtemps.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
Avatar de l’utilisateur

Oxitom
As du Manche
As du Manche
Messages : 11399
Inscription : 17 août 2001

#410

Message par Oxitom »

Remplacer les tiger par des pc21 qui feront aussi l'entrainement?
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#411

Message par Black Wolf »

Ca dépends si ça rentre sous les conditions du moratoire de 10 ans pour l'achat de nouveaux avions de combat.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4021
Inscription : 31 août 2006

#412

Message par Rob1 »

Oxitom a écrit :Remplacer les tiger par des pc21 qui feront aussi l'entrainement?
J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaud :sweatdrop
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#413

Message par Merlin (FZG_Immel) »

BlackWolf, traitre à la partie ! ;)

Une armée de professionnels ? Non merci ! Je ne tient pas particulièrement à ce que le monopole de la force et des armes soient entre les mains d'une minorité des gens payés pour obéir à un gouvernement !

Même si l'armée de milice coûte cher, c'est la forme d'armée qui correspond parfaitement à notre démocratie directe.

Une armée du peuple, pour le peuple.
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE

bpao
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2282
Inscription : 18 avril 2003

#414

Message par bpao »

Rob1 a écrit :J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaud :sweatdrop
vu la taille de la suisse... ce sera vite le soucis des voisins..en coopération biensur.

on est pas des monstres.

:sweatdrop

firstdate
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1628
Inscription : 14 novembre 2006

#415

Message par firstdate »

En parlant de voisin, ils ont quoi comme Warbirds les Autrichiens ? oO

++
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35140
Inscription : 22 octobre 2002

#416

Message par jojo »

ça

Image
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Oxitom
As du Manche
As du Manche
Messages : 11399
Inscription : 17 août 2001

#417

Message par Oxitom »

Rob1 a écrit :J'espère que les Suisses n'auront jamais à gêrer un détournement de liner avec ca alors... Parce que pour l'inter, ca va ête chaud :sweatdrop
Enfin d'un autre coté, c'est pas comme si les suisses avait des F/A-18C (ou devrais je dire F-18C). ;)
En plastron un F5 ou un pc21, ça doit se valoir assez bien.
Enfin les voisins de la suisse se partagent déjà le boulot pour l'interception au dessus de la Suisse.

SioM
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 161
Inscription : 17 avril 2009

#418

Message par SioM »

Tiens question aux connaisseurs :

Pourquoi F/A 18 et pas F18 ????
Avatar de l’utilisateur

Cougar133
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3186
Inscription : 14 juillet 2006

#419

Message par Cougar133 »

il me semble qu'au départ, il était prévu qu'il soit produit dans deux versions : le F-18 optimisé pour le combat aérien et le A-18 pour les attaques au sol. les US ont vite compris que ce même avion pouvait accomplir les deux tâches, il fut donc renommé F/A-18.
Rafale Lover
https://www.facebook.com/RafaleTeam/
Cockpit Rafale DCS World
14900K - Asus Z790A MAX - 64Gb DDR5 6400 CAS32 - RTX4080S - QUEST3 - Hotas Cougar FSSBR1

SioM
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 161
Inscription : 17 avril 2009

#420

Message par SioM »

Merci !
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8963
Inscription : 06 août 2001

#421

Message par TooCool_12f »

Kerdougan a écrit :Belle mentalité de la part des Suisses: "on a pas d'ennemis directs donc on va compter uniquement sur les autres, et gratuitement en plus". Si tous les pays riches faisaient la même chose on se retrouveraient dans une belle panade :sweatdrop
ben, d'un autre côté, quand un pays n'a pas pour ambition d'aller expliquer aux gens à l'autre bout de la planète comment ils doivent vivre sous leur toit à coup de GBU, il y a tout de suite moins de besoins...


franchement, à quoi sert une armée en suisse? Si un pays veut l'envahir, il devra déjà "franchir" au moins l'un des voisins... et ces voisins font tous partie de l'OTAN (et de l'UE au passage, ce qui les lie militairement d'un côté et économiquement de l'autre)... maintenant, de deux choses l'une:

- soit l'agresseur est capable de botter les fesses à l'OTAN, ce qui est déjà peu évident à trouver, et dans ce cas, un petit pays comme la suisse, même en armant chaque citoyen à la manière d'un rambo, se fera ratatiner sans même pouvoir égratigner l'autre,

- soit l'agresseur EST l'OTAN ( également improbable, même si là, c'est, disons, plus croyable que l'autre option ;) )... et là, ben, même topo...

Au final, dans le monde d'aujourd'hui, la suisse, enclavée entre les membres de l'OTAN n'a pas vraiment un besoin impérieux d'avoir une armée... pour sa défense du moins. Tout au plus, un service de "police du ciel" qui peut être assuré par les F-18 sans souci, ainsi qu'une force de sécurité territoriale, pour gérer les ambassades, les menaces "non étatiques" comme le terrorisme, le grand banditisme, etc...
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#422

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Toocool...

mettre son integrité territoriale dans les mains d'alliances militaires, même de grandes importances, s'est rêvelé plutôt infructueux dans un passé plus ou moins récent.. ici en europe, ou plus loin..

A partir de là, une armée en Suisse, à pour moi toute sa raison d'être.. Surtout une armée de milice..

La question n'est pas de savoir si on gagnerait une guerre contre un ennemi de l'extérieur, car ce ne serait certainement jamais le cas, mais CE QUE CELA COUTERA en homme et en matériel à cet ennemi de conquérir et d'occuper la suisse à long terme.. (cherche "réduit natonal" dans google)-

Occuper un pays ou tout le monde est armé, et formé à utiliser ses armes, c'est pas vraiment réjouissant, même pour la meilleure armée du monde.
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE

firstdate
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1628
Inscription : 14 novembre 2006

#423

Message par firstdate »

Entièrement d'accord avec Merlin, combattre conte un pays dans lequel des hommes et des femmes ont été et sont formés pour combattre dans un environnement montagneux n'est pas le pays le plus facile à conquérir ....
Avatar de l’utilisateur

Gaston
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7132
Inscription : 13 janvier 2003

#424

Message par Gaston »

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que dans les compétitions militaires internationales (Swiss Raid Commando, par exemple), les "amateurs" helvétiques s'en sortent en général plutôt bien, même contre des pros !!!

Pis une armée de milice dans laquelle chaque soldat a son arme de service à la maison... connaissez-vous une meilleure garantie contre toute tentative de coup d'état, comme on en a vu (et continue d'en voir) ailleurs ???
Lorsque le sage lui montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt

Image

firstdate
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1628
Inscription : 14 novembre 2006

#425

Message par firstdate »

D'ailleur il me semble qu'il y a une ancienne base militaire, maintenant disponible pour les visites, en Suisse qui ce trouve dans des rochers, très difficile même impossible à voir si on ne sait pas qu'elle est bien là, mais je ne me rappelle plus du Nom (Amateur de la Suisse in side ^^)

Il me semble, (accrochez vous bien les Suisses du forum car se trouve je me plante total) Que c'est entre Montreux et Lausanne.....:detective

Et à mon avis ce n'est pas la seule...
Verrouillé

Revenir à « Aviation passion »