Nucléaire francais

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FZG_Ventus
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#76

Message par FZG_Ventus »

Originally posted by Warlordimi+12 Jan 2005, 12:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Warlordimi @ 12 Jan 2005, 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-FZG_Ventus@12 Jan 2005, 10:53


Finalement c'est bien les Fox 3, même avec les ogives spécialement conçues pour tuer le pilote :rolleyes:
Ah, c'est un gag, je ne m'y connais pas trop en renards taille 3, tu peux esssspliquer, STP? [/b][/quote]
C'est ce que j'ai retenu de choses qu'on a pu lire ici dans le passé. Pour les détails, je suis plus totalement sûr, mais je vois 2 éléments:
- ogives à fragmentation qui explosent en libérant des petits bouts de ferraille, qui font le maximum de dégâts (pas seulement sur le pilote)
- fonctionnement de la fusée de proximité conçu pour viser de préférence l'avant de l'appareil.

Enfin, si je dis une connerie, les spécialistes corrigeront, vu que ça ne manque pas ^_^

FZG_Ventus
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#77

Message par FZG_Ventus »

Originally posted by PolluxDeltaSeven@12 Jan 2005, 11:19
En situation de guerre conventionnelle avec une force nucléaire équipée de SNA modernes, il est de mise d'escorter les SNLE tant qu'il ne se sont pas grandement éloignés du plateau océanique. Sachant que rares sont les SSK capable de mener de grandes opérations océaniques, c'est sur ce postulat que je me basait pour dire qu'un SSK n'a pratiquement aucune chance de choper un SNLE moderne.

Les chances de choper la pompe d'un batiment type Ohio à une ou plusieur zones de convergence est quasiment impossible. De plus les batiments français, comme les anglais, utilisent des pumpjet pour la propulsion. Autrement dit, à 5 noeuds, il serrait extrememet difficile de les distinguer du bruit ambiant de l'Océan (cétacés, crustacés, météo, volcans parfois) et encore plus dur d'avoir une solution de tir.
Moi je pensais plutôt à un réseau de surveillance océanique, comme le SOSUS que les Américains avaient déployé entre le Groenland et la norvège pour traquer les sorties des sous-marins soviétiques. Après, il suffit d'avoir quelques SNA en attente pour que le plus proche commence la traque.

Bon, je ne sais pas si il existe d'autres réseaux de ce type, américains ou autres. Je ne connais pas non plus leur efficacité contre un sous-marin à 5kts.

Par contre, sur l'utilisation de pumpjet, à part dans Octobre Rouge ;) j'étais pas au courant. Tu as une source publique?
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Warlordimi
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#78

Message par Warlordimi »

Merci! ;)
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-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!

AKA44
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#79

Message par AKA44 »

Originally posted by FZG_Ventus@12 Jan 2005, 13:50
Par contre, sur l'utilisation de pumpjet, à part dans Octobre Rouge ;) j'étais pas au courant. Tu as une source publique?
il parle de ça:
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derrière le cache y a une hélice carénée. ;)

heos
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#80

Message par heos »

Originally posted by FZG_Ventus@12 Jan 2005, 14:50

Bon, je ne sais pas si il existe d'autres réseaux de ce type, américains ou autres. Je ne connais pas non plus leur efficacité contre un sous-marin à 5kts.

Les américains avaient teste un nouveau système qui permettait de surveiller un océan avec 2 ou 3 stations. Le problème c’est que ça désorientait les dauphins.
Je n’ai plus réentendu parler de ce système.

PolluxDeltaSeven
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#81

Message par PolluxDeltaSeven »

Le pumpjet est en service sur les nouveaux SNLE français, sur la plupart des sous-marins anglais et sur les sous-marins US de type Seawolfe et Virginia. Il me semble que les futurs Barracuda de la Marine Nationale en seront dotés.
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
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Booly
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#82

Message par Booly »

Originally posted by FZG_Ventus+12 Jan 2005, 13:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FZG_Ventus @ 12 Jan 2005, 13:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Originally posted by Warlordimi@12 Jan 2005, 12:28
<!--QuoteBegin-FZG_Ventus
@12 Jan 2005, 10:53


Finalement c'est bien les Fox 3, même avec les ogives spécialement conçues pour tuer le pilote  :rolleyes:

Ah, c'est un gag, je ne m'y connais pas trop en renards taille 3, tu peux esssspliquer, STP?
C'est ce que j'ai retenu de choses qu'on a pu lire ici dans le passé. Pour les détails, je suis plus totalement sûr, mais je vois 2 éléments:
- ogives à fragmentation qui explosent en libérant des petits bouts de ferraille, qui font le maximum de dégâts (pas seulement sur le pilote)
- fonctionnement de la fusée de proximité conçu pour viser de préférence l'avant de l'appareil.

Enfin, si je dis une connerie, les spécialistes corrigeront, vu que ça ne manque pas ^_^ [/b][/quote]
en effet, mais les charges a effet grenaille, c'est quelque chose de déjà assez ancien (l'AGM-88 HARM est assez sadique dans ce registre de charges a effet grenaille, la charge explosive est un cube de tungstène qui vole en éclat lors de l'activation du détonateur, ya des stations radar qui ont fini en compote sans avoir le temps de comprendre), quant aux fusées de proximité en conjonction avec le système de guidage, les techniques deviennent de plus en plus méchantes avec le temps aussi...

en outre, on a tendance a modifier les Fox2 en conséquence pour le même genre d'emploi, la tête de guidage est programmée pour discerner le cockpit du reste du cockpit en faisant une analyse de l'imagerie (actuellement, les cellules de détection IR des missiles genre Python4 Israeliens et autres R77 Russes, Darter Sud-Africains, Mica IR Français et AIM-9X Américains ont une qualité d'imagerie thermique telle qu'on pourrait presque les employer pour faire de la reco! c'est pas les gros patés de couleur des Magic et des vieilles versions du Sidewinder), repèrant le nez (température relativement élevée due au frottement pour le radome, cockpit tempéré, entrée d'air froide, par opposition a l'arrière ou l'ensemble des plans de contrôle et du fuselage sont a température plus élevée que le reste de l'appareil, ça fait contraste radical), et la première chose que le missile cherchera a traverser avant de sauter, c'est la verrière, le radome ou la parroi arrière du cockpit... sans compter les joies des futures options envisageables du viseur de casque, qui risque fort, lui aussi, d'apprendre a désigner le secteur nez de l'avion lors d'une acquisition visuelle hors champ, histoire que le missile sache où aller avant même de quitter le rail.

ils sont loins, les AIM-9B des Sabre de Corée qui allaient se loger dans la tuyère des MiG15 sans exploser ... :lol:
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Hayate
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#83

Message par Hayate »

et la première chose que le missile cherchera a traverser avant de sauter, c'est la verrière, le radome ou la parroi arrière du cockpit...
Ben moi je dis : vivement les drones de combat !! ça évitera au moins aux pilotes de systématiquement se transformer en petits bouts de steak haché !!! :(

AM39EXOCET
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#84

Message par AM39EXOCET »

Hihi, t'as pas compris grand chose à la dissuasion, Exo. Non seulement le fait d'avoir des SNLE empêche de se faire tarter la gueule par du nuke ennemi, mais en plus ça empêche toute attaque conventionnelle ennemie (l'ennemi étant localisable, c'est toute la problématique du terrorrisme aujourd'hui) tout court sur notre territoire.
Si tu retires cette arme là, et que dans un conflit tu tires des armes conventionnelles puissantes sur la chine ou la russie, tu te retrouves avec du nuke sur le coin de la tronche, 100% garanti!

Quel pays penses tu, pourrai tarter la France ? A part les mechants sans nationalite j'en vois pas d'autre ,dis moi tu crois que sa chagera quoi, sans ennemi connu la dissuasion ne sert a rien ...

Tu crois que des nos jours un pays nuke pourrait se permettre se genre de chose ? C'est justement le nuke qui a evite la troisieme guerre mondiale en 62 et 82 .

De toute façon , faut pas se leurrer une seule explosion nuke sur la France suffira a la mettre hors jeu definitivement, alors beaucoup de bruit pour rien puisque de toute façon sa changera rien au resultat, c'est a dire qu'on sera vitrifiés quand même, de toute façon depuis combien d'années la France n'a plus agi seule militairement parlant ? Je peux te le dire depuis la guerre d'Algerie ....soit 1954-62
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ex:Kaos
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#85

Message par ex:Kaos »

de toute façon depuis combien d'années la France n'a plus agi seule militairement parlant ? Je peux te le dire depuis la guerre d'Algerie ....soit 1954-62
ça fait plaisir de voir que tu maitrise totalement ton sujet... :rolleyes:
Enfin, que tu est persuadé de le maitriser.
Sur ce, bonne discussion.

AM39EXOCET
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#86

Message par AM39EXOCET »

:boxing:

J'attends des exemples du contraire ...enfin quand je dis seule c'est seule , avec avions et chars ......j'ajoute pour la forme ...

Sans l'Otan
Sans l'Onu
Sans les USA
Sans les britaniques , ni les isreaeliens
ect ect

seule comme une grande ........
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ex:Kaos
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#87

Message par ex:Kaos »

C'est vrai qu'on a souvent demandé aux Israéliens de nous épauler dans nos interventions...
Le Tchad, tu connais?

Heero
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#88

Message par Heero »

Plus ca va plus je vois mon ignorance en histoire géo

mais si je me souviens bien on a jamais été aidé quelques soit les circonstances par les israeliens :huh:

enfin j'ai l'air d'allé dans le sens III/JG52-Freiherr V. Kaos


esperons que j'ai pas encore dit une connerie :blushing:

Mobius
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#89

Message par Mobius »

sisi Suez en 1956 (opération mousquetaire où le sF4U se sont illustrés). Les relations se tendront avec l'arrivée de De Gaulle et quelques petits coups de fourbes de sa part (sur des sujets hors charte)
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Soto
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#90

Message par Soto »

Originally posted by Booly@12 Jan 2005, 17:39

ils sont loins, les AIM-9B des Sabre de Corée qui allaient se loger dans la tuyère des MiG15 sans exploser ... :lol:
sans dec ? :huh:

des liens ou photos sur ce genre d'histoire ?
*Soto*
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heos
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#91

Message par heos »

Originally posted by AM39EXOCET@12 Jan 2005, 19:35


C'est justement le nuke qui a evite la troisieme guerre mondiale en 62 et 82 .

Egalement désolé pour mon ignorance mais en 82 c’était quoi ?
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ex:Kaos
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#92

Message par ex:Kaos »

Originally posted by Mobius@12 Jan 2005, 20:25
sisi Suez en 1956 (opération mousquetaire où le sF4U se sont illustrés). Les relations se tendront avec l'arrivée de De Gaulle et quelques petits coups de fourbes de sa part (sur des sujets hors charte)
raté, à Suez, c'est nous qui sommes aux côtés des Israéliens avec les Anglais, pas les Israéliens qui viennent nous aider (mais intérets communs). Au point de leurs filer des F-84 de notre AA qui vont voler aux couleurs Israéliennes.
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Booly
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#93

Message par Booly »

je vais voir si je retrouve un lien sur le sujet, mais apparemment, l'origine du AA-2 Atoll russe serait consécutive a un incident de non-explosion d'un sidewinder dans le fuselage d'un MiG-15 (j'ai entendu 2 versions de l'histoire, l'une parlait d'un MiG Chinois et d'un Sabre de Taiwan, et l'autre mettait nord-coréens et US dans la situation...)
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Mobius
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#94

Message par Mobius »

j'avais compris surtout le concept d'intérêt convergent j'avais pas regardé qui était allé voir qui...

De toute façon dans l'IDF celui que je préfère c'est Moshe Dayan interprètre de "Borgne to be alive"

aucun rapport mais je voulais absolument placer cette feinte (pourrie)
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Booly
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#95

Message par Booly »

Originally posted by Mobius@12 Jan 2005, 19:44
Moshe Dayan interprètre de "Borgne to be alive"
Elle est culte, celle là! :lol: :lol: :lol:
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#96

Message par PolluxDeltaSeven »

Quel pays penses tu, pourrai tarter la France ? A part les mechants sans nationalite j'en vois pas d'autre ,dis moi tu crois que sa chagera quoi, sans ennemi connu la dissuasion ne sert a rien ...
Sauf qu'un concept de dissuasion est justement fait pour traverser les époques. ça fait seulement 15 ans que la France n'a plus d' "ennemi" et personne ne sais ce qui ce passera dans 10ans. N'importe quoi peut arriver... En tout cas, en terme de dissasion, il vaut mieux partir de ce postulat.
Parce qu'un vecteur nucléaire, ça a une durée de vie de 20 ou 30 ans, et que pendant cete période, tout peut changer.

Personnellement, je rêve que toutes ses saloperies nucléaires n'aient jamais été inventées, mais il n'empeche que je vois mal un pays comme la France ou l'Angleterre se dire: "tiens! c'est la fin de la guerre froide! si on détruisait toutes nos armes nucléaires??"
A l'époque personne ne savait comment allais réagir la Russie et qui aujourd'hui peut dire ce que sera la Chine, la Corée ou même l'Inde de demain et après demain?
Hitler a mis moins de 10 ans a s'imposer en Allemagne, je comprend donc que les gouvernements préfèrent avoir toutes les cartes en main quand ils parient sur la vitrification de leur population.

Bon, je vais dériver je le sent ;) j'arrête là
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ex:Kaos
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#97

Message par ex:Kaos »

Originally posted by Booly@12 Jan 2005, 20:40
je vais voir si je retrouve un lien sur le sujet, mais apparemment, l'origine du AA-2 Atoll russe serait consécutive a un incident de non-explosion d'un sidewinder dans le fuselage d'un MiG-15 (j'ai entendu 2 versions de l'histoire, l'une parlait d'un MiG Chinois et d'un Sabre de Taiwan, et l'autre mettait nord-coréens et US dans la situation...)
J'ai effectivement entendu ça aussi, voir la ressemblance entre le sidewinder et l'atoll.
Je penche pour la version entre les deux Chines.

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#98

Message par PolluxDeltaSeven »

j'ai entendu la version chinoise moi aussi.
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FZG_Ventus
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#99

Message par FZG_Ventus »

Originally posted by Hayate@12 Jan 2005, 19:21
Ben moi je dis : vivement les drones de combat !! ça évitera au moins aux pilotes de systématiquement se transformer en petits bouts de steak haché !!! :(
Boh, ils finiront de la même manière, mais à l'intérieur de leur bunker au sol. Ou alors y aura plus de pilotes et ils seront civils (avec le même résultat).

Ben oui, la guerre propre, c'est toujours pas pour demain...

Sissonne
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#100

Message par Sissonne »

j'arrive apres la bataille atomique mais j'apporte qques precisions d'apres ce que j'ai lu recemment en cherchant des photos du missile Hades (ca fait + ou - 1 an que j'en cherche, episodiquement :(( ).
La seule photo que j'ai vu d'un TEL (tracteur erecteur lanceur derivé du TRM10000 mais allongé) etait dans un journal local champardennais il y a un bail.
Y a rien sur le net en tout cas. (j'adore... il n'est plus en service mais motus et yeux cousus).
Une des raisons à l'abandon du S3D etait sa vulnerabilité face a des frappes de precision malgre ses lourdes portes blindées, un tomahawk ou un equivalent russe en viendrait a bout.
Concernant les communications avec sous marin, c'est effectivement a l'aide d'antennes basées a terre que l'on communique, ses fameux sites devaient etre modernisés. Par satellite, cela obligerait au sous marin de refaire surface non?
Pou l'asmp-A, la portee annoncée est de 500km en haute altitude à la vitesse de mach 3 (+- un chouya Secret Defense j'imagine), avec des capacités de manoeuvres inedites pour leurrer les defenses. Il etait dit que le missile etait censé passer toutes les defenses jusqu'en 2025 ou 2030 (pour en revenir a un sujet aeronautique dassault disait du radar anemone du SEM qu'il resisterait a toute CME jusqu'en 2005, ca y est on y est on est dans le caca :P )
Voilou.
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